https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Przygotowałem ten wpis, trochę na życzenie annaM, ale nie tylko, bo… zwyczajnie rzygam już bredniami, o rzekomym pochodzeniu Słowian / Polaków od Orłów / Ariów, Scytów, Sarmatów, czy innych wikingów, itp. Wypisują je różni przeważnie ciężko nawiedzeni prorocy i ich wyznawcy, ale także przemożnie przemądrzali mondrale, jak np. dr Piotr Makuch, a za zanim ci, którzy uwierzyli w te bajeczki.
I nie ważne, że twarde dane genetyczne i językoznawstwo od dawna PRZECZĄ TEMU KŁAMSTWU… Oni i tak wiedzą lepiej, bo rzekomo potwierdza to np. to co jakiś ktoś kiedyś napisał w jakichś kronikach… Ich kłopot i ich „bul” i ciekawe jak przełkną i strawią to, co mam im wszystkim do powiedzenia… Żartuję, wiem, że wszyscy Mię olejom… 😉
Twierdzę, że to Pra-Słowianie o podkładach haplogrupy R1a, jak M17 / M198, M417, Z645 / S224 BYLI PRZODKAMI ORŁÓW / ARIÓW, SCYTÓW i SARMATÓW,.. ale tylko tych, którzy mieli podkłady haplogrupy R1a, a nie np. R1b, czy Q.
Twierdzę, że Z93, Z94 bardzo rzadko odnajdywane obecnie na terenie obecnej Polski, jest późnym sygnałem pochodzącym od Scytów, Sarmatów, czy Chazarów i jest „aryjskiego” pochodzenia.
Twierdze, że jest możliwe, że za tzw. Polanami Kijowskimi, patrz R1b tzw. Piastów, część podkładów R1b odnajdywanych na terenie obecnej Polski MOŻE MIEĆ POCHODZENIE OD-SARMACKIE.
Twierdzę, że dane zamieszczone w tym wpisie potwierdzają „północną drogę R1a”, jako potomków łowców mamutów i obalają „południowa droge R1a”, jako rolników z Anatolii i Bałkanów.
Jako dowód na to w dalszej części tego wpisu zamieszczam dane pochodzące z tych stron: https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml http://www.ancestraljourneys.org
A i jeszcze jedno… Z językami jest podobnie, gdzie tzw. PIE (Pra-Indo-Europejski / Proto-Indo-European = PS (Pra-Słowiański / Proto-Slavic),.. a doktorat i wiedza allo-allo dr Makucha i jego zwolenników to lipa, tak jak rzekome zapożyczenia od-irańskie rzekomo odnajdywane w j. słowiańskim, bo Las / LaS, Lis / LiS, Leszy / LeS”+y, Los / LoS, L”ysy / L”yS+y, Licho / Li(c)Ho, Lach / La(c)H, Lech / Le(c)H, Łza / L”Za, Lży / LZ”y, Leż / LeZ”, Leź / LeZ’, Lęg / Le”G, Łęg / L”e”G, Łuk / L”o”K, Łyk / L”yK, Łyko / L”yK+o, Len / LeN, Lać / LaC’, Leć / LeC’, Łąka / L”a”K+a,.. a także Słuch / Z/S+L”o”(c)H,.. itd…
UWAGA! Otworzyłem nowy wątek na forumbiodiversity.com, poświęcony temu zagadnieniu: http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=49105
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Origins
Paleolithic mammoth hunters
Haplogroup R* originated in North Asia just before the Last Glacial Maximum (26,500-19,000 years before present). This haplogroup has been identified in the 24,000 year-old remains of the so-called „Mal’ta boy” from the Altai region, in south-central Siberia (Raghavan et al. 2013). This individual belonged to a tribe of mammoth hunters that may have roamed across Siberia and parts of Europe during the Paleolithic. Autosomally this Paleolithic population appears to have contributed mostly to the ancestry of modern Europeans and South Asians, the two regions where haplogroup R also happens to be the most common nowadays (R1b in Western Europe, R1a in Eastern Europe, Central and South Asia, and R2 in South Asia).
Distribution of haplogroup R1a in Europe
Haplogroup R1a probably branched off from R1* during or soon after the Last Glacial Maxium. Little is know for certain about its place of origin. Some think it might have originated in the Balkans or around Pakistan and Northwest India, due to the greater genetic diversity found in these regions. The diversity can be explained by other factors though. The Balkans have been subject to 5000 years of migrations from the Eurasian Steppes, each bringing new varieties of R1a. South Asia has had a much bigger population than any other parts of the world (occasionally equalled by China) for at least 10,000 years, and larger population bring about more genetic diversity. The most likely place of origin of R1a is Central Asia or southern Russia/Siberia.
Distribution of haplogroup R1a-Z93 in Eurasia
From there, R1a could have migrated directly to eastern Europe (European Russia, Ukraine, Belarus), or first southward through Central Asia and Iran. In that latter scenario, R1a would have crossed the Caucasus during the Neolithic, alongside R1b, to colonise the Pontic-Caspian Steppe. In the absence of ancient Y-DNA from those regions the best evidence supporting a Late Paleolithic migration to Iran is the presence of very old subclades of R1a (like M420) in the region, notably in the Zagros mountains. However these samples only make up a fraction of all R1a in the region and could just as well represent the descendants of Eastern European hunter-gatherers who branched off from other R1a tribes and crossed from the North Caucasus any time between 20,000 and 8,000 years ago. The logic behind this is that most known historical migrations in Eurasia took place from north to south, as people sought warmer climes. The only exception happened during the Holocene warming up of the climate, which corresponds to the Neolithic colonisation of Europe from the Near East. A third possibility is that R1a tribes split in two around Kazakhstan during the Late Paleolithic, with one group moving to eastern Europe, while the other moved south to Iran.
Did R1a come to Europe with Neolithic farmers ?
Some people have theorized that R1a was one of the lineages of the Neolithic farmers, and would have entered Europe through Anatolia, then spread across the Balkans toward Central Europe, then only to Eastern Europe. There are many issues with this scenario. The first is that 99% of modern R1a descends from R1a1a (M417), a subclade that clearly expanded from the Bronze Age onwards, not from the early Neolithic. Its phylogeny also points at an Eastern European origin. Secondly, most of the R1a in Middle East are deep subclades of the R1a-Z93 branch, which originated in Russia (see below). It could not have been ancestral to Balkanic or Central European R1a. Thirdly, there is a very strong correlation between the Northeast European autosomal admixture and R1a populations, and this component is missing from the genome of all European Neolithic farmers tested to date – even from Ötzi, who was a Chalcolithic farmer. This admixture is also missing from modern Sardinians, who are mostly descended from Neolithic farmers. This is incontrovertible evidence that R1a did not come to Europe with Neolithic farmers, but only propagated from Eastern Europe to the rest of Europe during the Bronze Age. (…)
https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml#East_European
East European admixture
This East European component represents about a third of the Mesolithic European admixture in the Dodecad K12 calculator, the rest being made up of the Northwest European above. Note the resemblance with the distribution of Y-DNA haplogroup R1a.
Distribution of the East European admixture in Europe, the Middle East and North Africa
…..
Tyle obrazków, teraz zestawienie danych kopalnych i kilka ciekawych wpisów i komentarzy do nich. Zacznę od najstarszego kopalnego Y-DNA, które ma związek z przodkami Pra-Słowian, więc także z przodkami Orłów / Ariów, patrz:
http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
Ukraine Vasilyevka 3 [I1819 /skeleton 37] M 8825-8561 calBCE 813114 R1a R1a: L62: 17891241A->G; R1a: L63: 18162834T->C; R1a: L145: 14138745C->A; R1a: L146: 23473201T->A; R1: CTS997: 7132713G->A; R1: CTS2565: 14366723C->T; R1: CTS3123:14674176A->C; etc. U5b2 Jones 2017; Mathieson 2017
Romania Schela Cladovei [SC1_Meso] M 7954 ± 302 BC R U5b2c Gonzalez-Fortes 2017b
Romania Schela Cladovei [SC2_Meso] M 7954 ± 302 BC R1 U5a1c Gonzalez-Fortes 2017b
Iron Gates Romania Schela Cladovei [I4655 / SCCL_50] M 7050-6530 calBCE (7878±90*, OxA-4383/8581) 59405 R R:M764: 21263029G->A K1 Mathieson 2017
Russia Yuzhnyy Oleni Ostrov [I0061 / UzOO 74; Karelia in Fu 2016] M 6850-6000 BC
1057094 R1a1* M459+, Page65.2+, M515-, M198-, M512-, M514-, L449- C1g Reported as C1f in Der Sarkissian 2014. C146T, C152T, T182C!, C195T, G247A!, A249d, 290–291d, T489C, 522.AC, A769G, A825t, A1018G, A2758G, C2885T, T3552a, T3594C, G4104A, T4312C, A4715G, G7146A, C7196a, T7256C, A7521G, T8468C, A8577G, G8584A, T8655C, A9545G, C10400T, T10664C, A10688G, C10810T, C10915T, A11605t, G11914A!, A12217G, G13105A, A13263G, G13276A, T13506C, T13650C, T14318C, T14783C, G15043A, G15301A, A15487t, A16129G, A16183c, T16187C, T16189C!, G16230A, T16278C, T16298C, C16311T, T16325C, C16327T, C16519T Der Sarkissian 2011; Der Sarkissian 2013; Der Sarkissian 2014; Haak 2015; Mathieson 2015; Fu 2016; Lazaridis 2016
Kitoi Russia Lokomotiv, Irkutsk [LOK_1980.006 and OK_1981.024.01] M 6125–4885 BC R1a1-M17 2 samples F 2 samples 16232A, 16249C, 16304C, 16311C Mooder 2006; Moussa 2016
Comb Ware Russia Serteya (Smolenskaya oblast) VIII [А3] M 4000 BC R1a1 ? 16132T, 16163T, 16166G, 16256T. Reported as H Chekunova 2014
UWAGA! Dodano 15.12.2017
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 R1a1a1:M417:8533735G->A; R1a1a:M512:16315153C->T; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a1:M459:6906074A->G; R1a1:Page65.2:2657176C->T; R1a:L62:17891241A->G; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; etc H2a1a Mathieson 2017
…..
Ok, może za ogólnie do tego podszedłem. Masz rację. Napisze tak, czy Słowianie Z282 są potomkami Orłow / Ariów Z93? Tak, czy nie? To może Ci pomoże zrozumieć mój punkt widzenia:
Zaprzeczysz, że R1a-Z645 jest ojcowskie dla Z282 i Z93 i że znalezione zostało w próbkach jakieś 500 lat starszych od najstarszego Z93, znalezionego w Poltavka outlier?
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/03/baltic-corded-ware-rich-in-r1a-z645.html
Thursday, March 2, 2017
Baltic Corded Ware: rich in R1a-Z645
An important preprint has just appeared at bioRxiv. It includes ancient DNA from four Estonian Corded Ware Culture (CWC) individuals from two different sites.
These CWC samples belong to Y-haplogroup R1a-Z645, which is the most common type of R1a in the world today, including South Asia, despite a relatively recent coalescent time of 5,400 yr BP. One of the samples is further classified as belonging to . Almost 100% of the modern-day Eastern and Central European R1a belongs to this subclade.
The new data also includes an Comb Ceramic Culture (CCC) male that belongs to R1a5-YP1272. This might be an extinct line, or one that is now extremely rare in Eastern Europe. From the paper:
All four of the Estonian CWC individuals could be assigned to the R1a-Z645 sub-clade of hg R1a-M417 which together with N is one of the most common Y chromosome haplogroups in present-day Estonians (33%) [44] . Importantly, this R1a lineage is only distantly related to the R1a5 lineage we found in the CCC sample. The finding of high frequency of R1a-M417 in Estonian CWC samples is consistent with the observations made for other Corded Ware sites that, along with Late Bronze Age remains associated with Sintashta Culture, also show high frequency of hg R1a-M417 [2,25].
…
The coalescent time for the R1a-Z645 clade, estimated from modern data at 5,400 yr BP (95% CI 4,950–6,000) 43 , predates the time when the CWC individuals carrying the R1a-Z645 lineages lived in Estonia (4,000–4,800 yr BP). The fact that all four of the CWC male individuals from two distinct sites in Estonia belonged to this recently expanded R1a branch, different from the one carried by CCC, suggests that admixture between CWC farmers and CCC hunter-gatherers may have been limited at least in the male lineages during the early stages of farming in Estonia.
Now, can anyone explain to me how the authors came to this conclusion? Was it based on their ADMIXTURE output?
Furthermore, the presence of a genetic component associated with Caucasus hunter-gatherers and later with people representing the Yamnaya Culture in Eastern hunter-gatherers and Estonian CCC individuals means that the expansion of the CWC cannot be seen as the sole means for the spread of this genetic component, at least in Eastern Europe.
If it is indeed based on ADMIXTURE, then they really need to back it up with some robust formal stats and qpAdm, because ADMIXTURE is not a formal mixture test.
Moreover, they used the projection (P) option in their ADMIXTURE analysis. I’m not a huge fan of this option when running fine scale intra-continental analyses, because I find that it usually results in severe projection bias. In other words, the test samples are treated differently from the reference samples, and essentially show results that they shouldn’t.
Speaking of projection bias, I’m quite certain that their Principal Component Analysis (PCA) suffers from it. The ancient samples look like they’re being pulled into the middle of the plot, so much so that one of the foragers basically clusters with modern-day Lithuanians, while the CWC individuals appear too western. They need to fix this.
I do note that the authors used the lsqproject option when running their PCA. A lot of people assume that once they do this they’ve taken care of projection bias. This is not so. lsqproject doesn’t solve this problem; it just makes sure that missing markers don’t skew the projection.
Citation…
Saag et al., Extensive farming in Estonia started through a sex-biased migration from the Steppe, bioRxiv, March 2, 2017, doi: https://doi.org/10.1101/112714
Posted by Davidski at 6:01:00 PM
…..
Zobacz to, bo to jest ciekawe bardzo, z wielu powodów, np. omawia „stepową domieszkę” odnajdywaną we wcześniejszych próbkach, jak i jest dowodem, że Davidski zmienił zdanie, co do CWC, które teraz wg niego pochodzi nie od Yamnaya, ale od Sredny Stog, czyli logicznie wcześniej z Bug-Dnieper culture!!!
Dodatkowo autor tego tekstu twierdzi, że CWC była pełna R1a-M417 i R1a-Z645, więc CWC była ojcowska dla R1a-Z93, czyli potwierdza, to co ja twierdzę, że Pra-Słowianie byli przodkami dla Orłów / Ariów!!! 🙂
Davidski October 2, 2017 at 3:09 am
Haha. Thanks for the comedy. Obviously, Corded Ware is not from Cucuteni–Trypillia but from Sredny Stog, which now looks a very good bet for the Proto-Indo-European homeland and had nothing to do with Uralics. Time for another revision of your great work. Haha.
…..
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml
UWAGA!!! R1 …..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE434] M 2880-2630 BC 111108
R1 R1:CTS5611:16394489T->G; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T U4 73G, 263G, 499A, 750G, 1438G, 1811G, 2706G, 3107T, 11332T, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 14620T, 14766T, 15326G, 15693C, 16356C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017
UWAGA!!! CT [R?] lub R1b1 lub C …..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE436] M 2868-2580 BC 63030 CT [R?] PF228, CTS3662, Y1528, CTS9948, Y1580 [Marked as R1b1 in Mathieson 2017 on the basis of R1b1: L1349:22722580T->C; R:CTS7880:17723850C->T , but the sample is not UDG-treated so it could just be damage.] U5b1c2 73G, 150T, 516T, 2706G, 11719A, 12372A, 12705T, 13954T, 14766T, 15301A, 15326G, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017; Mathieson personal communication
UWAGA! R1b R1b1 …..
Corded Ware Poland Oblaczkowo [RISE1] M 2865-2578 BC R1b R1b1 (L1345+) K1b1a1 73G, 152C, 263G, 709A, 1438G, 1811G, 2706G, 3480G, 3967A, 9962A, 10289G, 10550G, 11299C, 11467G, 11719A, 11923G, 12372A, 13967T, 14766T, 14798C, 15257A, 15326G, 16093C, 16224C, 16463G, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + additional info from Richard Rocca and Sergey Malyshev, citing Karmin 2015 for status of the SNP.
…..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE435] F 2863-2498 BC 50,680
J1b1a1 73G,242T, 263G, 295T, 462T, 489C, 750G, 1438G, 2158C, 2706G, 3010A, 3107T, 5460A, 7028T, 8269A, 8557A, 10398G, 11251G, 11719A, 12007A, 12612G, 13708A, 13879C, 14766T, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C, 16145A, 16172C, 16222T, 16261T Allentoft 2015
UWAGA! R1a1a1 M417 …..
Corded Ware Germany Bergrheinfeld [RISE446] M 2829-2465 BC 187862
R1a1a1 M417 CTS7278+, CTS10993+, FGC2547+, FGC2550+), xCTS4385 (Z2461-), xZ645 (Z647-) U5b1c2 73G, 150T, 263G, 516T, 750G, 1438G, 2706G, 3107T, 3197C, 7028T, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 14182C, 14766T, 15191C, 15326G, 16174T, 16189C, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; additional info from KSDA (Anthrogenica)
UWAGA!!! J lub I lub G??? …..
Corded Ware Poland Jagodno, Wroclaw [1] M 2800 BC G? Gworys 2013
Corded Ware Poland Jagodno, Wroclaw [2] M 2800 BC J or I? Gworys 2013
…..
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 1] 2700-2400 BC HV0e A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16298C Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 2] 2700-2400 BC H A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 3] 2700-2400 BC H T16093C A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 4] 2700-2400 BC T2c T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16292T C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 2] 2698-2658 BC U4 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C T16362C Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 24] J1c C146T C152T G185A C195T G228A A247G C295T C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 27] U4a1 A16129G C16134T T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 26] 2628-2570 BC H5 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16304C C16311T Brandt 2013
UWAGA! Ten jest dziwny, bo niby co R1a1a1, czy R1a1: M459, czy R1? …..
Battle Axe Sweden Viby [RISE94] M 2621-2472 BC 619,914 R1a1a1 R1a1a1: Page7: 14498990C->T; R1a1: M459: 6906074A->G; R1: CTS2565: 14366723C->T; R1: CTS2680: 14424045C->T; etc K1a2a 73G, 263G, 497T, 1438G, 1811G, 2706G 3107T, 3480G, 5773A, 9055A, 9698C, 10398G, 10550G, 11025C, 11299C, 11467G, 11719A, 12192A, 12308G, 12372A, 14167T, 14766T, 14798C, 15326G, 16189C, 16224C, 16311C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; 2017
…..
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 28] 2600 BC U2e2 A16051G T16092C A16129c T16187C T16223C G16230A T16278C C16311T T16362C Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 30] T2 C195T A247G T279C T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T C16296T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 31 and 41] 2614-2578 BC (date for sample 41) T1a1’3 2 samples C146T A247G T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 38] U5a1b1 A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16291T C16311T A16399G Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 56] 2600 BC U5b C146T C150T C152T C195T A247G A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16270T T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 58] 2600 BC H G73A C146T C152T C195T A247G A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 6 (98-7)] F 2600 BC H10e T16093C A16129G T16187C C16189T C16221T T16223C G16230A T16278C C16311T Haak 2008
Corded Ware Germany Eulau [EUL 1 (90-5)] F 2600 BC I T16187C C16189T G16230A T16278C C16311T G16391A Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 3 (93-13)] ? 2600 BC K1a24a A16129G G16145A T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 10 (99-1)] F 2600 BC K1 T16093C A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C G16319A Haak 2008; Brandt 2013
UWAGA! R1a1 …..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 11 (99-2) and 12 (99-4)] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2
Y-Search 2C46S K1 Siblings, children of 99-1 and 99-3. T16093C A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C G16319A Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 9 (99-3)] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2 Y-Search 2C46S U5b1a’b A16129G T16187C C16192T T16223C G16230A C16270T T16278C C16311T Haak 2008; Brandt 2013
…..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 7 (98-10) and 8 (98-9)] M + F 2600 BC X2b1’2’3’4’5’6 Siblings in same grave. C146T C152T A153G G225A T226C A247G A16129G T16187C G16230A C16311T Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware? Germany Eulau [EUL 25] T1a T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Estonia Sope [RISE00] F 4575–4350 cal BP656226 H5a1 263G, 456T, 750G, 1438G, 3107T, 4336C, 15326G, 15833T, 16304C Allentoft 2015; Saag 2017
UWAGA!!! R1a-Z645 i R1a1a1 Z283 …..
Corded Ware Estonia Kunila [Kunila 1] M 4800–4000 cal BP R1a-Z645 U5b1b Saag 2017
Corded Ware / Baltic LN Estonia Kunila [Kunila 2] M 2580-2340 cal BCE 382562 R1a1a1 Z283 J1c3 Mittnik 2017; Saag 2017
…..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 27] 2568-2518 BC H2a1 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T C16354T Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 16 / I0103] F 2566-2477 BC 1,109,474 W6a A16129G T16187C C16189T C16192T G16230A T16278C C16292T C16311T T16325C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 26 and 46] 2565-2521 BC (date for sample 46) T2b4f 2 samples C146T C195T A247G T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T T16304C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Quedlinburg [QLB 23] H C16114a A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [I1534/ESP 14] M 2500-2400 BC (R1b1a2?) (CTS11468?)
K1a1b2a A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015; but Y-DNA SNP negatively verified by Sergey Malyshev
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 5 and 19] 2500-2400 BC U5a 2 samples of A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013
UWAGA!!! R1a …..
Corded Ware Germany Esperstedt [I1536/ESP 17] M 2500-2400 BC R1a L62 U5a1a’g A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16311T A16399G Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
…..
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [1, 18/13] M + F 2500 BC J1c 2 samples 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 315.1C, 12612. 16069T, 16126C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [3] F 2500 BC K 73G, 195C, 263G, 315.1C, 10550, 16224C, 16311C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [2] F 2500 BC T2b 133681, 6126C, 16294T, 16296T, 16304C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [8, 9, 15/4] M + F 2500 BC H11a 3 samples 152C, 195C, 263G, 309.1C, 309.2C, 315.1C, 7028, 16293G, 16311C, reported as H Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [11/7]2500 BC U2e1 11467, 16051G, 16129C, 16183C, 16189C, 16362C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [16/10] M 2500 BC H 7028, 16189C. Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [17/5] F 2500 BC J2b1a 12612, 16069T, 16126C, 16193T, 16278T Warnberg 2012
UWAGA!!! R1a1a i R1a i R1a1 i P1 i R1a1a1*…..
Corded Ware Germany Esperstedt [I1532/ESP 8] M 2500-2050 BC R1a1a L168, M512, L449 J1c2e Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1538/ESP 20] M 2500-2050 BC R1a L62 J1c5 C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1539/ESP 25] F 2573-2511 BC J1c1b1a C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1540/ESP 28] M 2500-2050 BC R1a1 L120 J1c5 C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1541/ESP 32] M 2500-2050 BC R1a L62 U2e1a1 Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1542/ESP 33] M 2500-2050 BC P1 P228, P239 J2a2a Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1544/ESP 36] M 2500-2050 BC R1a L63, L146 K2b2 Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I0104/ESP 11] M 2473-2348 BC 990,775 R1a1a1*
M417+, M515+, M198+, L168+, M512+, M514+, L449+, CTS7083-, S466/Z280/S441-
U4b1a1a1 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C T16362C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Mathieson 2015
…..
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 15] 2465-2395 BC H6a1a G73A C146T C152T C195T T239C A247G A769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C G3915A G4104A T4312C A4727G T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A G9380A C9540T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T T11253C A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16362C A16482G Brotherton 2013; Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 22 / I0049] F 2464-2210 calBCE (3867±35 BP) 534,318
X2b4 A16129G T16187C G16230A C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 26 / I0106] F 2464-2210 calBCE (3867±32 BP) 230,482
T2a1b1 T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T T16324C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Quedlinburg [QUEXII 1] F 2300-2130 BC H4a1 G73A C146T C152T C195T A247G A769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C C3992T A4024G G4104A T4312C T5004C T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A G9123A C9540T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C C14365T A14582G T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 53] 2260-2203 BC K2a5 C195T A247G C324T A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Brandt 2013
UWAGA!!! R1a1a1b Z645 …..
Corded Ware Estonia Ardu, Harju [2] M 4,871–4,505 cal BP R1a1a1b Z645 U5b2c Saag 2017
Corded Ware Estonia Ardu, Harju [1] M 4,800–4,000 cal BP R1a1a1b Z645 T2a1a Saag 2017
UWAGA!!! K(xLT) M526 ?!! …..
Corded Ware/ Proto-Unetice Poland Leki Male [RISE431] M 2286-2048 BC 124,341 K(xLT)
M526 T2e 73G, 150T, 263G, 750G, 2706G, 3107T, 6359G, 8155A, 8697A, 11251G, 11719A, 11812G, 14623T, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15613G, 15928A, 16126C, 16153A, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
Jakieś pytania wyznawcy południowej drogi, czy rzekomego pochodzenia Polaków od Orłów / Ariów, hm? 🙂 LOL i ROTFL 🙂
…..
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
Tu są dane ze Sredny Stog, Dnieper-Donets i na dole ciekawostka z N1C!!! Także wygląda na to, że także R, R1, R1b, R1a, I2… mogło udomowić konia… Potwierdza się to, że I2 pochodzi ze stepu i wcale nie jest „staroeuropejskie”
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5893.E1.L1 / Grave 93] M 5500-4800 BCE 64575 R1b1 R1b1:PF6250:8439542G->A; R1:CTS3321:14829196C->T; R:F370:16856357T->C U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5892.E1.L1 / Grave 33] M 5500-4800 BCE 117491 R1b1a R1b1a:PF6249:8214827C->T; R:M799:23134896C->T U4a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5891.E1.L1 / Grave 18] M 5500-4800 BCE 17352 R R:M651:9889199G->A U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5890.E1.L1 / Grave 87] M 5500-4800 BCE 294663 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R:CTS7876:17722802G->A; etc U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5886.E1.L1 / Grave 12] M 5500-4800 BCE 81249 I I:CTS2387:14286853T->C; I:CTS7502:17511797A->G; I:CTS7831:17692855T->A; I:FGC2412:21689728A->G; I:FGC2416:7642823G->T; I:PF3817:21939618G->A U4a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5885.E1.L1 / Grave 84] F 5500-4800 BCE 163110 U5b2b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5883.E1.L1 / Grave 39] M 5500-4800 BCE 166148 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:FGC35:18407611C->T; R:CTS7876:17722802G->A; R:F459:18017528G->T; R:M651:9889199G->A; R:M734:18066156C->T U4a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5881.E1.L1 / Grave 20] M 5500-4800 BCE 71101 R1 R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G; R:CTS207:2810583A->G U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5876.E1.L1 / Grave 142] M 5500-4800 BCE 475706 R1a R1a:L62:17891241A->G; R1a:L146:23473201T->A; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS3321:14829196C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:CTS8116:17839981G->A; R1:P231:9989615A->G; R1:P238:7771131G->A; R1:P286:17716251C->T; R:CTS3622:15078469C->G; etc U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5875.E1.L1 / Grave 53] M 5500-4800 BCE 444315 I2a2a1b I2a2a1b:CTS10100:19255890G->A; I2a2a1:CTS9183:18732197A->G; I2a2:L37:17516123T->C; I:CTS1800:14073053G->A; I:CTS2387:14286853T->C; etc U4a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4114 / Grave 103] M 5500-4800 BCE 592049 R1b1a R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:CTS2134:14193384G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b1:L278:18914441C->T; R1b1:L1349:22722580T->C; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P294:7570822G->C; R:CTS3622:15078469C->G; etc. U5a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4112 / Grave 1] M 5500-4800 BCE 54682 R R:M734:18066156C->T; U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4111 / Grave 123] F 5500-4800 BCE 728256 U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4110 / Grave 73] M 5500-4800 BCE 496968 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:L1349:22722580T->C; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS4075:15377120A->G; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:F102:7854412A->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P238:7771131G->A; etc Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I3717 / Grave 42] M 5500-4800 BCE 496612 I2a2a1b1 I2a2a1b1:L702:7629205C->T; I2a2a1:CTS9183:18732197A->G; I2a2a:P221:8353707C->A; I2a2:L37:17516123T->C; I2a2:L181:19077754G->T; I2a2:P218:17493630T->G; I2a:L460:7879415A->C; I:CTS88:2723755G->A; I:CTS674:6943522C->T; etc U5a2a Mathieson 2017
…..
Dnieper-Donets Ukraine Vovnigi 2 [Skeleton 2; N1] M 6469-6293 cal BP 10,741,415 R1a-L146/ M420/ PF6229+ U4 Jones 2017; Atanas Kumbarov for Y-DNA
…..
Zhizhitskaya Russia Naumovo, near Lake Zhizhitsa / Sennitsa, Pskov oblast [A8] M 2500 BC R1a1
? CRS. Reported as H2 Chekunova 2014
Zhizhitskaya Russia Serteya (Smolenskaya oblast) II [A9] M 2500 BC R1a1 ? CRS. Reported as H2 Chekunova 2014
Zhizhitskaya Russia Serteya (Smolenskaya oblast) II [A6] M 2500 BC N1c ? CRS. Reported as H2 Chekunova 2014
UWAGA!!! Czyżby najstarszy N1C znaleziony w Europie?!!
…..
Tu dalsze dane, które wspierają moje twierdzenia powyżej, patrz:
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0122 / SVP 35] M 5200-4000 BCE 582950 R1b1 M415 H2a1 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0433 / SVP 46] M 5200-4000 BCE 440667 R1a1 M459 U5a1i Mathieson 2015
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0434 / SVP 47] M 5200-4000 BC 62724 Q1a F2676 U4a2 or U4d Mathieson 2015
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 R1a1a1:M417:8533735G->A; R1a1a:M512:16315153C->T; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a1:M459:6906074A->G; R1a1:Page65.2:2657176C->T; R1a:L62:17891241A->G; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; etc H2a1a Mathieson 2017
Varna group Bulgaria Varna [ANI152 / VAR43 : More than 1000 gold items, indicating exceptionally high status] M 4683-4406 calBCE 26224 CT CT:M5578:6619341C->A; CT:M5738:17909505G->A; no data Mathieson 2017
Varna group Bulgaria Varna [ANI153 / VAR44] M 4551-4374 calBCE 23133 R1 R1:M306:22750583C->A; no data Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Smyadovo [I2181] M 4550-4455 calBCE 71542 R R:P280:21843090C->G; HV15 Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Sushina [I2426] M 4450-4264 calBCE 30449 CT CT:M5611:7778691C->T; K1 Mathieson 2017
…..
Tu dane powiązane z miejscem znalezienia najstarszej próbki Z94, czyli przodków Orłów / Ariów, patrz:
Poltavka Russia Lopatino II, Sok River, Samara [I0440 / SVP 53] M 2885-2665 BC 1,058,753
R1b1a1a2a2 [CTS1078 / Z2103] CTS1078, Z2105 I3a Mathieson 2015
Poltavka Russia Grachevka II, Sok River, Samara [I0371 / SVP 11] M 2875-2580 BC 613,900 R1b1a1a2 [M269] L773, L265, F1794, PF6475, L500, PF6482, PF6495, PF6505, PF6509, CTS12478 U2d2 Mathieson 2015
Poltavka Russia Kutuluk III, Kutuluk River, Samara [I0126 / SVP 51] M 2867-2484 BC 339,812 R1b1a1a2a2 [CTS1078 / Z2103] Z2105 H6a2 Mathieson 2015
Poltavka Russia Nikolaevka III, Samara River, Samara [I0374 / SVP 16] M 2800-2200 BC 891,602 R1b1a1a2a L23 H13a1a Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0246 / SVP 41] M 2469-1928 BC 90,021 P1 P284 C1 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
…..
Sintashta Russia Bulanovo [RISE386] M 2298-2045 BC 315,156 R1a [*R1a1a1b2a2] L62. [*Tagankin reads Z2124+, and downstream SNPs Z2125+, S23592+, YP1456+] J1c1b1a 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 462T, 482C, 489C, 1438G, 2706G, 3010A, 3107T, 3394C, 5773A, 7184G, 10398G, 10463C, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Mathieson 2015; *additional info from Vladimir Tagankin
…..
UWAGA!!!! R1a-Z93 among priestly castes of Hinduists and Jews.
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=45371&p=1231711&viewfull=1#post1231711
2016-03-28, 15:26 #121 Kipchak_Håkan
Like I said 1 year ago Z2125 is the typical Scytho-Turkic branch of R1a Z93:
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?154560-Scytho-Turkic-Z93-branch-Z2125-vs-Indo-Aryan-migration-theory
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=45371&p=1232088&viewfull=1#post1232088
016-04-01, 08:05 #130 Polako
Quote Originally Posted by Rugevit View Post
Kyrgyz are recent arrivals to central Asia from Altai. Their cultural and linguistic cousins Khakassians that are still living in Altai mountains also have plenty of Z93. I’d say Kyrgyz got their Z93 markers from people of Afanasevo.
Norwegians have almost entirely z284 marker. Afanasievo was R1a-M417* IMO. Hence the R1a-M417* in the Tarim mummies. Andronovo were a different, later group from the Ural steppe, and they carried Z93.
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=45371&p=1232094&viewfull=1#post1232094
2016-04-01, 08:49 #131 Rugevit
Quote Originally Posted by Polako View Post
Afanasievo was R1a-M417* IMO. Hence the R1a-M417* in the Tarim mummies.
Andronovo were a different, later group from the Ural steppe, and they carried Z93. M417 is an ancestral branch to both z282 and z93. The age of Z282 and z93 mutations fit the time frame of the Afanasievo culture. It remains to be seen what markers Afanasievans had down M417 tree. The important bit of information is eastern origin of Afanasievans. IMO both Kyrgyz and Khakassians would be more similar to Afanasevans than east Europeans and many south Asians at genome-wide comparison.
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=45371&p=1232844&viewfull=1#post1232844
2016-04-07, 10:52 #140 Andromeda
Anyways jewish Z93 and Brahmin Z93 are quite different and have just a common ancestor more than 4000 years ago. Brahmins are L657 and Jews have none of it. Jewish Z93 is the result of a founder effect and has likely an Iranic source
…..
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0419 / SVP 27] M 2200-1900 BC 474,599 R1a1a1b S441 U2e1h Mathieson 2015
Sintashta Russia Stepnoe VII [RISE392] M 2126-1896 BC 526,675 R1a1a1b [R1a1a1b2a2a]
S224 [Tagankin reads Z2123 +, and downstream SNPs Y877+, Y939-] J2b1a2a 73G, 150T, 152C, 235G, 263G, 295T, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3107T, 5633T, 6216C, 6893T, 7028T, 7476T, 8962G, 10172A, 10398G, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 15212G, 15257A, 15326G, 15452A, 15812A, 16069T, 16126C, 16193T, 16278T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; *additional info Vladimir Tagankin
https://indo-european.info/ie/Balto-Slavic
As already stated, samples from late Corded Ware cultures to the east of Únětice show a continuity of R1a1a1-M417 (most likely R1a1a1b-Z645) lineages in Bronze Age and in modern population samples. The expansion of R1a1a1b1a-Z282 lineages appears therefore to be strongly linked to the spread of the Corded Ware culture, but the original homeland of these lineages is unclear. (…)
Srubnaya Russia Novoselki, Northern Forest, Samara [I0232 / SVP 12] M 1850-1200 BC 1,153,002 R1a1a1b2 Z93 U5a1f2 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Spiridonovka IV, Samara River, Samara [I0260 / SVP 8] M 1850-1200 BC 58,414 R1a1 M459 U5a1 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Spiridonovka IV, Samara River, Samara [I0261 / SVP 9] M 1850-1200 BC 415,327 R1a1a L168 H5b Mathieson 2015
Srubnaya Russia Barinovka I, Samara River, Samara [I0423 / SVP 31] M 1850-1200 BC 418,611 R1a1a1b2 Z93 J2b1a2a Mathieson 2015
Srubnaya Russia Uvarovka I, Samara River, Samara [I0424 / SVP 32] M 1850-1600 BC 16,569,296 R1a1a1b2 Z93 T2b4 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Spiridonovka II, Samara River, Samara [I0430 / SVP 39] M 1850-1600 BC 22,835,907 R1a1a1b2a2a Z2123 H3g 1st degree relative of I0421 Mathieson 2015
Andronovo Russia Tatarka cemetery, burial 64 Charypovsky region [S07] Brown eyes; dark brown hair; fair or medium skin M 1800-1400 BC C (not C3) Ci in table 2 U4 16356C Keyser 2009
Andronovo Russia Solenoozernaïa IV, kourgane I, burial 4 [S10] Brown hair M 1800-1400 BC R1a1a M17; Rii in table 2 U2e 16051G, 16092C, 16129C, 16183C, 16189C, 16362C Keyser 2009
Andronovo Russia Oust-Abakansty, chief kurgan, Khakassia republic [S16] Blue or green eyes, blond or light brown hair, fair or medium skin M 1800-1400 BC R1a1a M17; Rii in table 2 U5a1 16192T, 16256T, 16270T Keyser 2009
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE493] M 1531-1427 BC Q1a C4a1c 195C, 263G, 489C, 750G, 1438G, 1715T, 2706G, 3107C, 3552A, 10398G, 10400T, 11719A, 11914A, 11969A, 12672G, 12705T, 13263G, 14318C, 14766T, 14783C, 15043A, 15204C, 15301A, 15326G, 15487T, 15607G, 15968C, 16093C, 16129A, 16209C, 16223T, 16298C, 16327T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Andronovo Russia Kytmanovo [RISE512] M 1446-1298 BC R1a1a1b [R1a1a1b2a2]
S224 (Mathieson) [Tagankin reads Z2121+] U2e1 73G, 152C, 340T, 508G, 1438G, 1811G, 2706G, 3720G, 4255T, 5390G, 10876G, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13020C, 13734C, 14766T, 15326G, 15907G, 16051G, 16129C, 16189C, 16362C, 16381C, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Y-DNA *additional info from Vladimir Tagankin
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE494] M 1416-1268 BC R1a [R1a1a1b2a2a] [Z2123+, and downstream SNPs Y934+ YP520+] I4a1 73G, 199C, 204C, 250C, 1438G, 1719A, 2706G, 3107T, 8519A, 10034C, 10238C, 10398G, 10819G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14766T, 14821T, 15043A, 15326G. 15924G, 16129A, 16223T, 16304C, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author and *additional info from Vladimir Tagankin
Karasuk Russia Arban I [RISE495] M R1a D4j1 73G, 263G, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3010A, 3107T, 4263G, 4883T, 5262A, 7028T, 8414T, 9540C, 9948A, 10398G, 10400T, 10873C, 11696A, 11719A, 12705T, 14130T, 14668T, 14766T, 14769G, 14783C, 15043A, 15301A, 15326G, 16223T, 16260T, 16362C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Mongolia Tsagaan Asga [TA4] Black / dark brown hair; brown eyes M 1371 BC R1a1a1b2 (Z93)
T1a 16093C, 16126C, 16163G, 16186T, 16189C, 16294T Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA10] Dark brown hair; brown eyes M R1a1a1b2 (Z93) C4a1 16093C, 16129A, 16223T, 16260T, 16263C, 16298C, 16327T Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA11] Black/dark brown hair; brown eyes M Q1a2a1 (L54) D 16223T, 16362C Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA12] Black/dark brown hair; brown eyes M Q1a2a1 (L54) H7e* 16305G, 16311C Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA14] Brown hair; blue eyes M R1a1a1b2 (Z93) D2 16092C, 16129A, 16223T, 16362C
Urnfield Germany Halberstadt [I0099 / HAL 36] M 1193-979 calBCE (2889±30 BP) 985,957 R1a1a1b1a2 (Z280) S204+, S198+, PF6217+ H23 G73A C146T C152T C195T A247GA769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C G4104A T4312C T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A C9540T C10211T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013; Haak 2015; Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Mongolia Takhilgat Uzuur-5 [TU34] Dark blond/ brown hair; brown eyes M 1011 BC R1a1a1b2 (Z93) H/U CRS Hollard 2014
Baltic BA Lithuania Turlojiškė II [Turlojiske3] M 1010-800 cal BCE 471779 R1a1a1b H4a1a1a3 Mittnik 2017
Urnfield Germany Lichtenstein Cave [M10] M 1000 BC R1a1? Ri in table 2 T2? Schilz 2006
Urnfield Germany Lichtenstein Cave [M11] M 1000 BC R1a1? Ri? in table 2 U Schilz 2006
Late BA Russia Afontova Gora [RISE553] M 926-815 BC R1a F1b 73G, 152C, 204C, 263G, 750G, 2706G, 6392C, 6962A, 10227C, 10310A, 10609C, 10976T, 12406A, 12882T, 13928C, 14476A, 14766T, 15326G, 16172C, 16179T, 16232A, 16249C, 16304C, 16311C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Baltic BA Latvia Kivutkalns [222] M 805-515 cal BCE 641886 R1a1 U5a1c1 Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [25] M 800-545 cal BCE 682042 R1a1a1b H28a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [194] M 800-545 cal BCE 130958 R1a1a T1a1b Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [19] M 730-400 cal BCE 896471 R1a1a1b H10a Mittnik 2017
Baltic BA Latvia Kivutkalns [209] M 405-230 cal BCE 807138 R1a1a J1b1a1 Mittnik 2017
SKRBH 
Witam Panie Skribh,
Na blogu Cz.Białczyńskiego kilka dni temu odtrąbiono sukces pt. Dzień w Którym Profesorowie Polscy Przeszli na Stronę Turbosłowian. Odbyła się zażarta dyskusja (ponad 80 komentarzy jak dobrze pamiętam). I ja tam byłem i swoje trzy grosze wtrąciłem. Zauważył to Pan cytując mój pierwszy komentarz na blogu Słowianie Genetyka Haplogrupy, oceniając, że to „komentarz, który ma największy sens”. To miłe dla mnie. Dziękuję.
Dlatego zwracam się do Pana z prośbą o opublikowanie moich dwóch kolejnych komentarzy w tej dyskusji, jeżeli Pan uzna, że warto. Zgóry dziękuję i pozdrawiam.
StaniSuavs
6 grudnia 2017 o 20:43 Odpowiedz
Chciałbym uprzejmie zauważyć, a raczej przypomnieć, że post nosi tytuł: Dzień w Którym Profesorowie Polscy Przeszli na Stronę Turbo-Słowian… To brzmi jak odtrąbienie sukcesu. Tyle, że tu nie widać żadnego sukcesu środowisk Słowiańskich/Lechickich Powinniśmy w dyskusji o tym pamiętać, że ta książka to nic innego jak próba MODERNIZACJI czy raczej REANIMACJA ultrakatolickiej nauki o cywilizacjach Feliksa Konecznego. Dlatego zadaję sobie pytanie – Co ma wspólnego żywa, witalna cywilizacja słowiańska z wymyśloną, teoretyczną cywilizacją łacińską?
Dragomira
6 grudnia 2017 o 21:41 Odpowiedz
Dokładnie. Mądrze prawisz.
Marian Nosal
9 grudnia 2017 o 07:57 Odpowiedz
StaniSuavs
„Chciałbym uprzejmie zauważyć, a raczej przypomnieć, że post nosi tytuł: Dzień w Którym Profesorowie Polscy Przeszli na Stronę Turbo-Słowian… ”
A czy Pan widział ten film, a szczególnie czy słyszał, jak w chyba 3 zdaniu mówię, ze tytuł jest PROWOKACYJNY?
Prowokacja, to taka technika wywołująca wilka z lasu i powodująca, ze ludzie powiedzą i pomyślą coś, czego bez prowokacji by nie powiedzieli.
Stosowane w na przykład w sztuce.
Strach przed byciem wykorzystanym jest dobry, ale to tylko strach.
Lepiej wykorzystać na swój rachunek sukces innych.
@Marian Nosal
Witam Pana. Widzę, że drąży Pan temat jakby coś Pana dręczyło.
Proszę pamiętać, LICHO nie śpi. 🙂
Obejrzałem Pański film i z uwagą wysłuchałem co miał Pan do powiedzenia. Potwierdzam to co Pan napisał w swoim komentarzu. Rzeczywiście użył Pan słów: „tytuł jest bardzo mocny, nośny, troszeczkę PROWOKACYJNY” oraz: „ale tak bezpośrednio do tego zostałem SPROWOKOWANY artykułem – Czy Polacy to Ariowie?”.
Niestety, muszę z żalem stwierdzić, że dał się Pan wpuścić w maliny „fałszywemu prorokowi”.
Przeczytałem bowiem, po raz drugi ten POKRĘTNY artykuł w NCz pt. „Ariowie, czyli Polacy”. Tytuł nie jest pytaniem „Czy Polacy to Ariowie?” lecz zdecydowanym STWIERDZENIEM, które brzmi – ARIOWIE, CZYLI POLACY! Ciekawe co na to Bramini z Indii gdy się dowiedzą, że są Polakami?
W związku z tym podtrzymuję swoje wątpliwości i zastrzeżenia o których już pisałem wcześniej. Czy na tym ma polegać ta artystyczna prowokacja Panie Marianie?
Narracja profesorka nie jest wg mnie, ani Aryjska ani tym bardziej Słowiańska lecz cywilizacyjno-kulturowa okraszona osiągnięciami genetyki, specyficznie rozumianymi, bowiem np. dla prof. MK, mieszkańcy Europy Zachodniej z przewagą haplogrupy R1b to ludność waskońska (nie celtycka a waskońska właśnie). Natomiast wg niego „na wschodzie Europy uformowała się kultura potężnego ludu Ariów, który prawdopodobnie zrodził znane z ziem polskich kultury, amfor kulistych i ceramiki sznurowej.”
Czyli należy rozumieć, że pierwsi byli Ariowie, potem Słowianie i koniec końców Polacy? A gdzie Lechici, nie mówiąc już o imperium Lechitów?… Albo tacy Scytowie- lud odwieczny i mnogi? Owszem wymienia gdzieś tam Słowian ale w towarzystwie Bałtów i Finów…
Gdzie indziej pisze: „Zachowując niezależność względem Rzymu, społeczeństwa Europy Wschodniej rozwijały się swoim własnym rytmem, co oznaczało pozostawanie poza głównym nurtem tak rozumianej europejskiej cywilizacji. W okresie średniowiecza znalazły się co prawda pod jej bezpośrednim wpływem (w odmianie zachodniej i bizantyjskiej), zachowały jednak swoją własną drogę rozwoju, dobrowolnie przyswajając sobie i przetwarzając dorobek wiodących wówczas ośrodków.”
Eureka! Panie Marianie, E-U-R-E-K-A!!! W średniowieczu DOBROWOLNIE przyswoiliśmy sobie dorobek wiodących wówczas ośrodków. No proszę, co za odkrycie profesora M. Kowalskiego, na wskroś Słowiańskie odkrycie. Ba! Turbosłowiańskie nawet….nie da się ukryć. W tym miejscu nasuwa się pytanie fundamentalne – skoro MY POLACY, DOBROWOLNIE przyswoiliśmy sobie dorobek RZYMU i KRK to o co tak naprawdę dzisiaj właściwie walczą Turbosłowianie?
Na koniec jeszcze jeden cytat. Dotyczy koncepcji Międzymorza. Otóż profesorek napisał: „Niewykluczone, że rozwój sytuacji w krajach Międzymorza będzie szczególnie oddziaływał właśnie na Rosję i Niemcy jako kraje silnie związane z cywilizacją międzymorską. One również, choć w zmienionej postaci, będą mogły odegrać jakąś rolę w nowym europejskim systemie.”
No proszę – Międzymorze rozciągające się od Hamburga po Władywostok. Tego jeszcze nie grali w żadnym theatrum politicum!
To wszystko z mojej strony w sprawie Ariów czyli Polaków.
Dziękuję i pozdrawiam
StaniSuavs
PolubieniePolubienie
Dyskusja nie zniknęła, patrz: https://bialczynski.pl/2017/12/05/marian-nosal-dzien-w-ktorym-profesorowie-polscy-przeszli-na-strone-turbo-slowian/#comments
A co do tej jakości tej dyskusji, no cóż… Jeśli jest tam jakiś mocarz rozumu, no to niech obali moje tezy… Czekam już na to od dobrych trzech lat… i ciągle nic… Ciągle tylko w kółko to samo, bezsensownie nawiedzone pierdolenie kotka za pomocą młotka. Najwyższy czas z tym skończyć, i to po to napisałem ten wpis. Ale proszę się nie łudzić, nikt z tych mondrali nigdy nie odniesie się do tego, bo mają za dużo za paznokciami i do stracenia… Są przecież nieomylnymi prorokami krześcijańskiej Słowiańszczyzny, a ja to tylko gupi ruski troll, więc żadnego zysku z tego im nie przybędzie…
PolubieniePolubienie
Szanowny Panie Skribh. Po pierwsze, dziękuję za opublikowanie pierwszego komentarza. Po drugie, przepraszam za zamieszanie. Wychodzi tutaj u mnie brak doświadczenia w blogowaniu. Po trzecie, skoro już zdecydował Pan o opublikować ten komentarz, to Jeszcze Raz BARDZO PROSZĘ o WYKREŚLENIE tego zdania: „Ale do rzeczy. Przed chwilą odwiedziłem blog Cz.B. i co się okazało? Cała dyskusja ZNIKNĘŁA. Nie ma jej i już.” Będę wdzięczny i zobowiązany. Pozdrawiam – Stanisuavs
PolubieniePolubienie
Już dawno jest to zrobione, proszę odświeżyć stronę. Każdy robi błędy, a przy okazji jestem SKRiBHa i nie trzeba mi paniać.
PolubieniePolubienie
Tak ma Pan rację. To jest towarzystwo wzajemnej adoracji. To widać i czuć na odległość. Wydaje się, że p. Czesław B. ma bardzo dużo do stracenia. Cały SIStan mu się wali w gruzy i co wtedy? Jego książki na makulaturę?
PolubieniePolubienie
Ludzie lubią czytać i wierzyć w fantastyczne opowieści. Ja lubię je niszczyć, bo chcę dochodzić do prawdy, a fantastyczne opowieści mnie nie bawią, po to między innymi napisałem ten wpis i inne temu podobne.
PolubieniePolubienie
Ruski troll powiada Pan? Na dodatek głupi? Proszę zwrócić uwagę na ostatni akapit mojego komentarza gdzie odnoszę się do przedstawionej przez Kowalskiego, koncepcji Międzymorza. Międzymorza od Hamburga do Władywostoku. I to PROPAGUJE na swoim blogu Czesław B.! Czyżby miała rację komentatorka ZOSIA, która nazwała go kiedych „kacapskim agentem”?
PolubieniePolubienie
Nie gadamy tu o polityce, chociaż wiem, że jedno wynika z drugiego. Skupmy się na analizie danych.
PolubieniePolubienie
Przypadło mi do gustu to stwierdzenie, „że jest możliwe, że za tzw. Polanami Kijowskimi, patrz R1b tzw. Piastów, część podkładów R1b odnajdywanych na terenie obecnej Polski MOŻE MIEĆ POCHODZENIE OD-SARMACKIE. ” Taka sekwencja historycznych zdarzeń, moim zdaniem jest wielce Prawdopodobna i możliwa. Kiedyś wpadła mi w ręce książka „Wczesne dzieje Polan”, w której autor dowodzi, że podboju ziem wielkopolskich dokonali przybysze ze wschodu – dla niego to byli Alanowie a nie Polanie kijowscy. Nie wiem jaka jest haplogrupa Wschodnich Polan? I czy w ogóle jest na dziś rozpoznana?
PolubieniePolubienie
W próbkach które są widoczne na tej stronie skąd wziąłem te dane jest cała masa R1b, które ma pochodzenie z kultur związanych z Sarmatami. Kijów jest bliżej miejsc, gdzie te próbki znaleziono, niż Poznań… Polani Kijowscy znikli z kart dziejów wcześnie, zanim pojawili się Polanie w Wielkopolsce, czyli… w sumie nigdy, bo nikt żadnych Polan w Wielkopolsce nigdy nie widział. To bajka, patrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie
Polanie – nazwa plemienia słowiańskiego zamieszkującego Pojezierze Wielkopolskie, które miało doprowadzić do powstania pierwszego państwa na ziemiach dzisiejszej Polski. Z plemienia Polan wywodziła się dynastia Piastów. Obecnie nazwa Polanie, nie do końca poświadczona na okres wczesnego średniowiecza, jest kwestionowana. Zamiast dużego związku plemiennego Polan archeolodzy wyznaczają w Wielkopolsce siedziby kilku bezimiennych plemion (grup etnicznych), nie rozstrzygając o drogach wzrostu władzy ponadplemiennej wśród nich. (…)
PolubieniePolubienie
Nie podawałem próbek z R1b celowo, żeby nie zaciemnić niczego. Sarmaci mogli być R1b jakieś po Yamna / Yamnaya i Z93 i w dół, po Sintashta i Andronowo. Mnie zajmuje Z93, bo to jest kluczowe dla tematu tego wpisu, patrz:
Early Sarmatian Russia Pokrovka [PR3 /I0575] M 500-200 BC R1b1a2a2 CTS1078:7186135G->C, S20902:18383837C->T [Additional info roughly R-Y21707* (but A12363-)] M Unterlander 2017; Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull
Pazyryk Altaï Republic Sebÿstei Valley [SEB 96K2] M 450 BC R1a1a M17 D? 16093C 16129A 16173T 16223T 16319A 16362C Ricaut 2004c; Keyser 2009
Pazyryk Kazakh Altai Berel’ [Be11 / I0563] M 400-300 BC R1a1a1b2 Z93 :7552356G->A [Additional info: R-S23201 +] C4a1+16129 Unterlander 2017; Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull
Scythian Russia Nadezhdinka, Volga Steppes, Samara [I0247 / SVP 56] 375-203 calBCE (2220±30 BP) 951,695 R1a1a1b2a2a Z2123 G2a4 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Alan Russia Republic of North Ossetia–Alania [A80305] M 300-400 AD R1a1a1b2a2 Z94+, Z95+ W1c Afanasiev, Wen 2015
Alan Russia Republic of North Ossetia–Alania [A80307] M 400-500 AD G2a P15+ X2i Afanasiev, Wen 2015
Te dwie ostatnie próbki wypieprzają przeciw-logiczne brednie dr Makucha do kibla, ale on pewno tego i tak nie rozumie…
…..
UWAGA!!! R1a1a1b2a (F3105/S340/Z94, L342.2/S278.2)[43] [R1a1b2a*] (Z95)[47] R-Z94 (Z94/F3105/S340, Z95/F3568)[8]
Sintashta Russia Bulanovo [RISE386] M 2298-2045 BC 315,156 R1a [R1a1a1b2a2] L62. [Tagankin reads Z2124+, and downstream SNPs Z2125+, S23592+, YP1456+] J1c1b1a 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 462T, 482C, 489C, 1438G, 2706G, 3010A, 3107T, 3394C, 5773A, 7184G, 10398G, 10463C, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Mathieson 2015; *additional info from Vladimir Tagankin
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0419 / SVP 27] M 2200-1900 BC 474,599 R1a1a1b S441 U2e1h Mathieson 2015
Sintashta Russia Stepnoe VII [RISE392] M 2126-1896 BC 526,675 R1a1a1b [R1a1a1b2a2a] S224 [Tagankin reads Z2123 +, and downstream SNPs Y877+, Y939-] J2b1a2a 73G, 150T, 152C, 235G, 263G, 295T, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3107T, 5633T, 6216C, 6893T, 7028T, 7476T, 8962G, 10172A, 10398G, 11251G, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 15212G, 15257A, 15326G, 15452A, 15812A, 16069T, 16126C, 16193T, 16278T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; *additional info Vladimir Tagankin
Srubnaya Russia Novoselki, Northern Forest, Samara [I0232 / SVP 12] M 1850-1200 BC 1,153,002 R1a1a1b2 Z93 U5a1f2 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Barinovka I, Samara River, Samara [I0423 / SVP 31] M 1850-1200 BC 418,611 R1a1a1b2 Z93 J2b1a2a Mathieson 2015
Srubnaya Russia Uvarovka I, Samara River, Samara [I0424 / SVP 32] M 1850-1600 BC 16,569,296 R1a1a1b2 Z93 T2b4 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Spiridonovka II, Samara River, Samara [I0430 / SVP 39] M 1850-1600 BC 22,835,907 R1a1a1b2a2a Z2123 H3g 1st degree relative of I0421 Mathieson 2015
UWAGA! Ale były tam i starsze podkłady R1a, patrz:
Srubnaya Russia Spiridonovka IV, Samara River, Samara [I0260 / SVP 8] M 1850-1200 BC 58,414 R1a1 M459 U5a1 Mathieson 2015
Srubnaya Russia Spiridonovka IV, Samara River, Samara [I0261 / SVP 9] M 1850-1200 BC 415,327 R1a1a L168 H5b Mathieson 2015
Andronovo Russia Tatarka cemetery, burial 64 Charypovsky region [S07] Brown eyes; dark brown hair; fair or medium skin M 1800-1400 BC C (not C3) Ci in table 2 U4 16356C Keyser 2009
Andronovo Russia Solenoozernaïa IV, kourgane I, burial 4 [S10] Brown hair M 1800-1400 BC R1a1a M17; Rii in table 2 U2e 16051G, 16092C, 16129C, 16183C, 16189C, 16362C Keyser 2009
Andronovo Russia Oust-Abakansty, chief kurgan, Khakassia republic [S16] Blue or green eyes, blond or light brown hair, fair or medium skin M 1800-1400 BC R1a1a M17; Rii in table 2 U5a1 16192T, 16256T, 16270T Keyser 2009
Andronovo Russia Kytmanovo [RISE512] M 1446-1298 BC R1a1a1b [R1a1a1b2a2] S224 (Mathieson) [Tagankin reads Z2121+] U2e1 73G, 152C, 340T, 508G, 1438G, 1811G, 2706G, 3720G, 4255T, 5390G, 10876G, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13020C, 13734C, 14766T, 15326G, 15907G, 16051G, 16129C, 16189C, 16362C, 16381C, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Y-DNA *additional info from Vladimir Tagankin
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE494] M 1416-1268 BC R1a [R1a1a1b2a2a] [Z2123+, and downstream SNPs Y934+ YP520+] I4a1 73G, 199C, 204C, 250C, 1438G, 1719A, 2706G, 3107T, 8519A, 10034C, 10238C, 10398G, 10819G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14766T, 14821T, 15043A, 15326G. 15924G, 16129A, 16223T, 16304C, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author and *additional info from Vladimir Tagankin
Karasuk Russia Arban I [RISE495] M R1a D4j1 73G, 263G, 489C, 750G, 1438G, 2706G, 3010A, 3107T, 4263G, 4883T, 5262A, 7028T, 8414T, 9540C, 9948A, 10398G, 10400T, 10873C, 11696A, 11719A, 12705T, 14130T, 14668T, 14766T, 14769G, 14783C, 15043A, 15301A, 15326G, 16223T, 16260T, 16362C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
UWAGA! Dowód na mieszanie się Scytów z tubylczymi ludami. https://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE493] M 1531-1427 BC Q1a C4a1c 195C, 263G, 489C, 750G, 1438G, 1715T, 2706G, 3107C, 3552A, 10398G, 10400T, 11719A, 11914A, 11969A, 12672G, 12705T, 13263G, 14318C, 14766T, 14783C, 15043A, 15204C, 15301A, 15326G, 15487T, 15607G, 15968C, 16093C, 16129A, 16209C, 16223T, 16298C, 16327T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Mongolia Tsagaan Asga [TA4] Black / dark brown hair; brown eyes M 1371 BC R1a1a1b2 (Z93) T1a 16093C, 16126C, 16163G, 16186T, 16189C, 16294T Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA14] Brown hair; blue eyes M R1a1a1b2 (Z93) D2 16092C, 16129A, 16223T, 16362C Hollard 2014
Mongolia Takhilgat Uzuur-5 [TU34] Dark blond/ brown hair; brown eyes M 1011 BC R1a1a1b2 (Z93) H/U CRS Hollard 2014
UWAGA! To może być ślad inwazji Ahaiów / Mykeńczyków na południe Bałkanów. Przypominam podobieństwa języków irańskich i gwar helleńskich, patrz tzw. rough breathing, itp!!!
Bulgaria Kairyaka Necropolis, Merichleri [I2163 / Merich2, individual N5] M 1750-1625 calBCE 825494 R1a1a1b2 [Z93] R1a1a1b2:F992:7552356G->A; R1a1a1b:S224:8245045C->T; R1a1a1b:S441:7683058G->A; R1a1a1:Page7:14498990C->T; R1a1a:L168:16202177A->G; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a:L62:17891241A->G; R1a:L63:18162834T->C; R1a:L145:14138745C->A; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS3123:14674176A->C; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P225:15590342G->T; R1:P231:9989615A->G; R1:P236:17782178C->G; R1:P238:7771131G->A; R1:P286:17716251C->T; R1:P294:7570822G->C; R:CTS2913:14561760A->G; etc. U5a2 Mathieson 2017
PolubieniePolubienie
No dobrze. Zebrałeś trochę info. Dzięki.
Ale po kolei. Haplogroup R*
”This haplogroup has been identified in the 24,000 year-old remains of the so-called „Mal’ta boy” from the Altai region, in south-central Siberia (Raghavan et al. 2013). This individual belonged to a tribe of mammoth hunters that may have roamed across Siberia and parts of Europe during the Paleolithic.”
Jak myślisz, czy już w czasach R* istniał jakis rodzaj praprasłowiańskiego języka? Najbliżej spokrewniona z tą haplogrupą jest Q, dzisiaj obecna wśród Indian. Potomna R2 – liczna w Indiach, a R1 może wśród Winidów? (podobne to Indi)
Po drugie, mamuty zamieszkiwały rozległe obszary Europy, Ameryki Północnej i północnej Azji. W Polsce też.
Więc skoro mieszkały w Polsce mamuty, to i łowcy mamutów musieli się pojawić. Czy ci łowcy wyginęli wraz z mamutami tysięce lat temu? Czy może ich potomkowie (hg R) jednak przetrwali gdzieś w Europie?
PolubieniePolubienie
(…) No dobrze. Zebrałeś trochę info. Dzięki. (…)
Do usług. Masz jakąś opinię o głównej tezie tego wpisu? Udowodniłem to, co chciałem udowodnić, patrz nasze rozmowy o rzekomym pochodzeniu Polaków od Scytów, czy Sarmatów przy okazji tego filmiku dr Lubicza i jego poszukiwań szlachty polskiej? Zmieniłaś zdanie i sypiesz popiół na głowę, czy masz jakieś nowe argumenty na poparcie Twoich wątpliwości, co to mojego sposobu widzenia danych?
(…) Jak myślisz, czy już w czasach R* istniał jakis rodzaj praprasłowiańskiego języka? (…)
Nie wiem, co było, ale wiem, że i w Sungir i w Mezine i w Ameryce Północnej widać podobieństwa np. Słowianie to tacy Indianie, tyle że znali już metal, itp. Nie znam nic więcej o j. algonkińskich, żeby coś więcej na ten temat powiedzieć. Swargi i koło dharmy jednak są widoczne, i do tego ochra dochodzi, itp… Myślę, że kultura łowców istniała, patrz np. indiańskie przywiązanie do prawdy i danego słowa, całkiem jak na Słowiańszczyźnie…
(…) Najbliżej spokrewniona z tą haplogrupą jest Q, dzisiaj obecna wśród Indian. (…)
Q pałętała się i w Europie, patrz np. Khvalynsk i w Azji, patrz próbki z Mongolii, itd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242
Przestałem już dawno temu łączyć kulturę i język z haplogrupami, ale wiem że pewne wzory są dostrzegalne.
(…) Potomna R2 – liczna w Indiach, a R1 może wśród Winidów? (podobne to Indi) (…)
Zwróć uwagę, że o ile R1 jeszcze w Europie widać czasem w próbkach, to R2 nie widać nigdzie, poza Dekanem i na południe od niego. Widać, że ta mapka Carlosa, gdzie R2 szło sobie oddzielnie głupia nie jest…
(…) Po drugie, mamuty zamieszkiwały rozległe obszary Europy, Ameryki Północnej i północnej Azji. W Polsce też. Więc skoro mieszkały w Polsce mamuty, to i łowcy mamutów musieli się pojawić. Czy ci łowcy wyginęli wraz z mamutami tysięce lat temu? Czy może ich potomkowie (hg R) jednak przetrwali gdzieś w Europie? (…)
Sprawdź próbki, bo widać w nich R i R1, a także P1, K i CT,.. jak z Kostenki, patrz:
Romania Schela Cladovei [SC1_Meso] M 7954 ± 302 BC R U5b2c Gonzalez-Fortes 2017b
Romania Schela Cladovei [SC2_Meso] M 7954 ± 302 BC R1 U5a1c Gonzalez-Fortes 2017b
Iron Gates Romania Schela Cladovei [I4655 / SCCL_50] M 7050-6530 calBCE (7878±90*, OxA-4383/8581) 59405 R R:M764: 21263029G->A K1 Mathieson 2017
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE434] M 2880-2630 BC 111108
R1 R1:CTS5611:16394489T->G; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T U4 73G, 263G, 499A, 750G, 1438G, 1811G, 2706G, 3107T, 11332T, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 14620T, 14766T, 15326G, 15693C, 16356C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE436] M 2868-2580 BC 63030 CT [R?] PF228, CTS3662, Y1528, CTS9948, Y1580 [Marked as R1b1 in Mathieson 2017 on the basis of R1b1: L1349:22722580T->C; R:CTS7880:17723850C->T , but the sample is not UDG-treated so it could just be damage.] U5b1c2 73G, 150T, 516T, 2706G, 11719A, 12372A, 12705T, 13954T, 14766T, 15301A, 15326G, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017; Mathieson personal communication
Corded Ware Germany Esperstedt [I1542/ESP 33] M 2500-2050 BC P1 P228, P239 J2a2a Mathieson 2015
Corded Ware/ Proto-Unetice Poland Leki Male [RISE431] M 2286-2048 BC 124,341 K(xLT)
M526 T2e 73G, 150T, 263G, 750G, 2706G, 3107T, 6359G, 8155A, 8697A, 11251G, 11719A, 11812G, 14623T, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15613G, 15928A, 16126C, 16153A, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5891.E1.L1 / Grave 18] M 5500-4800 BCE 17352 R R:M651:9889199G->A U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5881.E1.L1 / Grave 20] M 5500-4800 BCE 71101 R1 R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G; R:CTS207:2810583A->G U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4112 / Grave 1] M 5500-4800 BCE 54682 R R:M734:18066156C->T; U5a2a Mathieson 2017
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0434 / SVP 47] M 5200-4000 BC 62724 Q1a F2676 U4a2 or U4d Mathieson 2015
Varna group Bulgaria Varna [ANI152 / VAR43 : More than 1000 gold items, indicating exceptionally high status] M 4683-4406 calBCE 26224 CT CT:M5578:6619341C->A; CT:M5738:17909505G->A; no data Mathieson 2017
Varna group Bulgaria Varna [ANI153 / VAR44] M 4551-4374 calBCE 23133 R1 R1:M306:22750583C->A; no data Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Smyadovo [I2181] M 4550-4455 calBCE 71542 R R:P280:21843090C->G; HV15 Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Sushina [I2426] M 4450-4264 calBCE 30449 CT CT:M5611:7778691C->T; K1 Mathieson 2017
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0246 / SVP 41] M 2469-1928 BC 90,021 P1 P284 C1 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Andronovo Russia Tatarka cemetery, burial 64 Charypovsky region [S07] Brown eyes; dark brown hair; fair or medium skin M 1800-1400 BC C (not C3) Ci in table 2 U4 16356C Keyser 2009
Karasuk Russia Sabinka 2 [RISE493] M 1531-1427 BC Q1a C4a1c 195C, 263G, 489C, 750G, 1438G, 1715T, 2706G, 3107C, 3552A, 10398G, 10400T, 11719A, 11914A, 11969A, 12672G, 12705T, 13263G, 14318C, 14766T, 14783C, 15043A, 15204C, 15301A, 15326G, 15487T, 15607G, 15968C, 16093C, 16129A, 16209C, 16223T, 16298C, 16327T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author
Mongolia Tsagaan Asga [TA11] Black/dark brown hair; brown eyes M Q1a2a1 (L54) D 16223T, 16362C Hollard 2014
Mongolia Tsagaan Asga [TA12] Black/dark brown hair; brown eyes M Q1a2a1 (L54) H7e* 16305G, 16311C Hollard 2014
…..
Skoro przetrwali C, CT, P1, R, R1,.. To jak myślisz, czy i ich tradycja, kultura i język przetrwały? Sprawdź powyżej ile z tych starych próbek jest ze Sredny Stog… Zdziwisz się ile tam też jest R1b i R1a… Yamna / Yamnaya to ślepy trop, to już pewne, ale nie wiem o co chodzi z tą „stepową domieszką”… Skąd ona się wzięła, jako pochodząca od żon z CHG…
PolubieniePolubienie
Dr Lubicz nie uważa potomków azjatyckiej hg N za potomków Azjatów, ale widzi w potomkach europejskiego R1a M417 „dziki wschód”. A przodkowie Czesława nie musieli przecież migrować ze wsch Europy.
Co do tezy. Ja nie wiem którzy to byli Scytowie, a którzy Sarmaci. Ale coś mi się zdaje że Sarmaci to na wozach i koniach żyli i nawet jakieś zdjęcia koczowników wklejałam, żebyś klimat poczuł. Takie romskie obrazki z taboru i coś z północy też było. W końcu nie ustaliliśmy who is who.
Wiec ogólnie biorąc to nie pochodzimy od nomadów. Ale jeśli Scytowie to byli głównie Z93, którego nie mamy, a Sarmaci – R1b z postYamna to jest szansa, że spory (5%) udział w genach Polaków istnieje. Szczególnie istotne, jeśli, jak sam wspomniałeś byłyby to geny szlachty piastowskiej.
PolubieniePolubienie
Taką Cię lubię,..
(…) Wiec ogólnie biorąc to nie pochodzimy od nomadów. Ale jeśli Scytowie to byli głównie Z93, którego nie mamy, a Sarmaci – R1b z postYamna to jest szansa, że spory (5%) udział w genach Polaków istnieje. Szczególnie istotne, jeśli, jak sam wspomniałeś byłyby to geny szlachty piastowskiej. (…)
… z tym że Polacy, to nie tylko „szlachta piastowska”… 🙂
Widziałaś te stare haplogrupy w Sredny Stog? Przyjrzyj się im, bo tam jest to samo, co w CWC…
PolubieniePolubienie
Pokaż palcem co tam jest.
PolubieniePolubienie
Wszystko, a nawet więcej. Już kilka razy pokazywałem… Poczytaj moje komentarze.
PolubieniePolubienie
Czytam czytam te twoje wpisy. Może coś przegapiłam.
Zapytam o język. Ambroziak napisał „czędo, cędo określającym potomstwo”
„od pragermańskiego *kenþan – „dziecko”,”
A ja myślałam zawsze że czędo pochodzi od poczęcia. Poczęto > częto > czędo
Co ma oczywiście pochodzenie od początek <> koniec.
Jak i antykoncepcja czyli przeciwpoczęcie.
Możesz w wolnym czasie to przemyśleć. Bo „częto” jest jak sto, a „konce” w koncepcja jak kentum. Dziwne to bardzo.
PolubieniePolubienie
(…) Zapytam o język. Ambroziak napisał „czędo, cędo określającym potomstwo” „od pragermańskiego *kenþan – „dziecko”,” (…)
Sławomir za bardzo uwierzył w odtworzony rzekomy miękki dźwięk zapisywany jako K’, z którego niby wg niego wszystkie inne dźwięki, zapisywane jako C, C’, C” S, S’, S”, Dz, Dz’, Dz” powstały…
(…) A ja myślałam zawsze że czędo pochodzi od poczęcia. Poczęto > częto > czędo (…)
No i zadeptałaś go! 🙂 A co do reszty, sama widzisz, że tzw. kentum i kentumizacja nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów. Tym E=mc2 językoznawstwa jest pierwotna satemizacja, jako wzorzec wysokoenergetycznych dźwięków, który z czasem ulegał zniekształceniu przez uproszczenie, czyli utratę energii, patrz entropia.
PolubieniePolubienie
„Widziałaś te stare haplogrupy w Sredny Stog? Przyjrzyj się im, bo tam jest to samo, co w CWC…”
Skribho, i co wg ciebie z tego wynika? Czy to świadczy o migracji R1a M417 z SS do CW? O to ci chodzi?
Nie widzę tego.
Sredny Stog Ukraine Dereivka I – R1b1, R1b1a, R, R1b1a, I, R1b1a, R1, I2a2a1b, R1b1a, R, I2a2a1b1, R1b1a.
I j e d y n e R1a w Dereivka.
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5876.E1.L1 / Grave 142] M 5500-4800 BCE 475706 R1a, wszystkie próbki Mathieson 2017
I drugie w Aleksandrii. (niesamowite)
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 M417
PolubieniePolubienie
(…) „Widziałaś te stare haplogrupy w Sredny Stog? Przyjrzyj się im, bo tam jest to samo, co w CWC…” Skribho, i co wg ciebie z tego wynika? Czy to świadczy o migracji R1a M417 z SS do CW? O to ci chodzi? (…)
Sredhy Stog ma wszystko, to, co jest w CWC, czego nie ma Yamna / Yamnaya… Rozumiesz?
(…) Nie widzę tego.
Sredny Stog Ukraine Dereivka I – R1b1, R1b1a, R, R1b1a, I, R1b1a, R1, I2a2a1b, R1b1a, R, I2a2a1b1, R1b1a.
I j e d y n e R1a w Dereivka.
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5876.E1.L1 / Grave 142] M 5500-4800 BCE 475706 R1a, wszystkie próbki Mathieson 2017
I drugie w Aleksandrii. (niesamowite)
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 M417 (…)
Przyjrzyj się temu, co napisałem tu:
https://skrbh.wordpress.com/2017/12/11/83-pra-slowianie-r1a-m17-m198-m417-z645-s224-czyli-przodkowie-orlow-ariow-scytow-sarmatow-germanow-czy-innych-wikingow/#comment-2135
SKRiBHa 2017-12-12 O 21:48
(…) Sprawdź próbki, bo widać w nich R i R1, a także P1, K i CT,.. jak z Kostenki, patrz:
Romania Schela Cladovei [SC1_Meso] M 7954 ± 302 BC R U5b2c Gonzalez-Fortes 2017b
Romania Schela Cladovei [SC2_Meso] M 7954 ± 302 BC R1 U5a1c Gonzalez-Fortes 2017b
Iron Gates Romania Schela Cladovei [I4655 / SCCL_50] M 7050-6530 calBCE (7878±90*, OxA-4383/8581) 59405 R R:M764: 21263029G->A K1 Mathieson 2017
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE434] M 2880-2630 BC 111108
R1 R1:CTS5611:16394489T->G; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T U4 73G, 263G, 499A, 750G, 1438G, 1811G, 2706G, 3107T, 11332T, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 14620T, 14766T, 15326G, 15693C, 16356C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE436] M 2868-2580 BC 63030 CT [R?] PF228, CTS3662, Y1528, CTS9948, Y1580 [Marked as R1b1 in Mathieson 2017 on the basis of R1b1: L1349:22722580T->C; R:CTS7880:17723850C->T , but the sample is not UDG-treated so it could just be damage.] U5b1c2 73G, 150T, 516T, 2706G, 11719A, 12372A, 12705T, 13954T, 14766T, 15301A, 15326G, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017; Mathieson personal communication
Corded Ware Germany Esperstedt [I1542/ESP 33] M 2500-2050 BC P1 P228, P239 J2a2a Mathieson 2015
Corded Ware/ Proto-Unetice Poland Leki Male [RISE431] M 2286-2048 BC 124,341 K(xLT)
M526 T2e 73G, 150T, 263G, 750G, 2706G, 3107T, 6359G, 8155A, 8697A, 11251G, 11719A, 11812G, 14623T, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15613G, 15928A, 16126C, 16153A, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5891.E1.L1 / Grave 18] M 5500-4800 BCE 17352 R R:M651:9889199G->A U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5881.E1.L1 / Grave 20] M 5500-4800 BCE 71101 R1 R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G; R:CTS207:2810583A->G U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4112 / Grave 1] M 5500-4800 BCE 54682 R R:M734:18066156C->T; U5a2a Mathieson 2017
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0434 / SVP 47] M 5200-4000 BC 62724 Q1aF2676 U4a2 or U4d Mathieson 2015
Varna group Bulgaria Varna [ANI152 / VAR43 : More than 1000 gold items, indicating exceptionally high status] M 4683-4406 calBCE 26224 CT CT:M5578:6619341C->A; CT:M5738:17909505G->A; no data Mathieson 2017
Varna group Bulgaria Varna [ANI153 / VAR44] M 4551-4374 calBCE 23133 R1 R1:M306:22750583C->A; no data Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Smyadovo [I2181] M 4550-4455 calBCE 71542 R R:P280:21843090C->G; HV15 Mathieson 2017
Copper Age tell Bulgaria Sushina [I2426] M 4450-4264 calBCE 30449 CT CT:M5611:7778691C->T; K1 Mathieson 2017
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0246 / SVP 41] M 2469-1928 BC 90,021 P1 P284 C1 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Andronovo Russia Tatarka cemetery, burial 64 Charypovsky region [S07] Brown eyes; dark brown hair; fair or medium skin M 1800-1400 BC C (not C3) Ci in table 2 U4 16356C Keyser 2009
(…)
Na północy od Bałkanów było pełno starego i bardzo starego YDNA… i dziwne tylko bidne R1a paliło swoich wszędzie na południu… ale to już nie jest nawet najzabawniejsze, bo patrz:
http://rudaweb.pl/index.php/2017/12/12/lewici-byli-nad-wisla-tysiace-lat-wczesniej/
Lechię założyli potomkowie Lewitów. Przodkowie dzisiejszych Polaków dopiero od pięciu tysięcy lat są w Europie Środkowej. Rody R trafiły do Europy od Zachodu, a nie od Wschodu.Ich wcześniejsze przybycie przez stepy pontyjskie lub Anatolię nie potwierdza się. Najnowsze badania archeogenetyków wcale nie odrodzają stepowej koncepcji pochodzenia Indoeuropejczyków (a więc i Słowian). Ponieważ dokładnie już opisaliśmy zastrzeżenia dotakiego zwrotu, to teraz zajmijmy się czymś co można określić jako metodologię dochodzenia do wniosków. I tym, co wynika z uwzględniania jedynie części faktów. (…)
ADRIAN LESZCZYŃSKIG RUDZIEŃ 13, 2017
Ja mam tylko jedno pytanie do autora, bo nie za bardzo rozumiem. Kto był pierwotnym użytkownikiem języka, z którego wykształcił się jeżyk słowiański? Kto był pierwotnym użytkownikiem j. prasłowiańskiego? Ludność o jakiej męskiej haplogrupie?
RUDAWEB GRUDZIEŃ 13, 2017
Biorąc za podstawę PCT (Alinei et al.) język prasłowiański powstał najpóźniej w kulturach neolitu bałkańskiego i jego twórcami były Y-DNA występujące w tym czasie na tym terenie: R1, I, G, J – z przewagą dwóch pierwszych. Jednak aktualne wyniki próbek kopalnych wykluczają z tego grona R1a, z czym osobiście się nie zgadzam, ale taki jest obraz z Mathiesona itp. 🙂
…..
Najzabawniejsze jest to, że puszczają mapkę, która aż gryzie w oczy brakiem R1a tam, gdzie wg nich powinno być, czyli w Anatolii i na Bałkanach,.. no bo przecież tylko R1a paliło swoich zmarłych… no ale już nie żywych…
Ok. Ludność R1a tylko przebiegła szybko przez Iran, Anatolię i Bałkany i nie zostawiła tam niczego po sobie w genach widocznych obecnie… Dziwne, że Kurdowie mają te 15% R1a Z93… i ono jakoś umiało pozostawić jakiś ślad…
Podwójnie dziwne jest to, że R, R1, R1a, C, CT, K, P1, Q1a, umiały jakoś pozostawić swój ślad… w kopalnych próbkach wszędzie na północ od Iranu, Anatolii i Bałkanów…
…..
Ale to i tak nic, bo teraz to przodkowie „Lewitów” (ale nie ci z Z93), tylko ci z J, co nie palili swoich zmarłych, (ale palili swoich żywych, bo nie ma po nich za dużo śladu na północy) … to Ariowie, czy raczej jacyś Słowianoariowie. To oni i ci wolno przebiegający Anatolię i Bałkany rolnicy z G, I to byli także „prawdziwymi Pra-Słowianami”. To oni „zindoeuropeizowali” tych hm… kogoś tam z kultury Bug-Dnieper a potem z Sredny Stog i innych…
Naprawdę odważnie… 🙂
PolubieniePolubienie
Cz.B pisał już wielokrotnie, że dobra mapa, to ta mapa. http://indoeuropejski.blox.pl/resource/800pxR1a1a_distribution.jpg a tutaj, już coś jest.
PolubieniePolubienie
I… co z tego ma niby wynikać, hm?
PolubieniePolubienie
Zgodzę się ze SS jest lepszym kandydatem od Jamna. Czas pasuje, ceramika w 2 fazie SS jest corded i niektóre próbki mają „kaukaz” w autosomach. Mieli konie i hodowlę. Z tego co jarzę to SS został rozwalony przez Yamnaja.
Ale w SS jest b. mało R1a. Dlatego zastanawiam się, jak to się stało że w CW (podobno) dominowało R1a. Z kolei w BB R1b.
Coś mi się nie klei.
A o co chodzi z Lewitami?
PolubieniePolubienie
Pamiętaj, że wcześniej była tak kultura Bug-Dnieper… ta od pierwszych rolników z Cris… na stepie…
https://en.wikipedia.org/wiki/Star%C4%8Devo%E2%80%93K%C5%91r%C3%B6s%E2%80%93Cri%C8%99_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Star%C4%8Devo_culture
(…) A o co chodzi z Lewitami? (…)
Myślę, że domyślam się,.. ale może Ty mi powiesz, bo wiesz więcej ode mnie?
PolubieniePolubienie
Masz rację. Przekonałeś mnie, ze SS miał coś wspólnego z CW.
Czy znane są ydna kaukaskie? Czy tylko mtdna H2? Bo wygląda jakby to ten składnik autosomalny wprowadził powszechne jeździectwo na stepie.
Czyżby Vinča przejęła wzorce kulturowe od Bug Dniepr za pośrednictwem Criş Starčevo?
Pozwoliłeś sobie zamieścić fragmenty z eupedii. Np. o największej różnorodności R1a w Pakistanie i Bałkanach. I o występowaniu bardzo starych podkładów jak M420 w Iranie. Jak to wyjaśnisz?
PolubieniePolubienie
Przeczytaj następne zdanie, a zrozumiesz, patrz:
„Some think it might have originated in the Balkans or around Pakistan and Northwest India, due to the greater genetic diversity found in these regions. The diversity can be explained by other factors though. The Balkans have been subject to 5000 years of migrations from the Eurasian Steppes, each bringing new varieties of R1a.”
Zwróć uwagę, że sprawa rzekomej „wielkiej różnorodności mikrosatelitarnej” rzekomo opisanej przez Pericić, to niczym nie poparte kłamstwo, które udowodniłem tu:
http://rudaweb.pl/index.php/2017/08/30/granica-pierwszej-lechii-przesuwa-sie-na-polnoc/#comment-275599
Teraz twierdzi się tam, że to Klyosov rzekomo stwierdził, patrz:
http://rudaweb.pl/index.php/2017/10/15/przodkowie-nad-dunajem-w-ogniu-znikajacy/
(…) Ponadto zarówno Underhill, jak i Anatolij Kłosow, a także Igor Rozanski wskazują na przybycie Słowian z Bałkanów. Podobne wnioski sugerują ustalenia polskiego genetyka Tomasza Grzybowskiego, który stwierdził pochodzenie żeńskiego rodu H (najpopularniejszego wśród Polek i szeroko rozpowszechnionego w całej współczesnej Europie) z tego samego terenu (Środkowy Wschód – tereny Iranu i Iraku) – i tego samego okresu co męski R1a.
Na Bałkanach nie znaleziono jednak dotychczas kopalnego R1a starszego od ukraińskiego, ale Kłosow twierdzi, że odnalazł ślad mikrosatelitarnego R1a w Macedonii z ok. 10 000 lat p.n.e.. Bałkany, według próbek kopalnych dla czasów kultury Vinča, to głównie haplogrupy I (staroeuropejska) oraz G i E (rolnicy z Anatolii). „I” na pewno była tam przed innymi, a jej mutacja I2a-DIN jest dziś wybitnie związana z etnosem słowiańskim. Właśnie ona oraz mutacje R1a występują w największym natężeniu wśród współczesnych Słowian – na Bałkanach z przewagą I2a, a na północ – R1a. (…)
A co do tego:
(…)Czy znane są ydna kaukaskie? Czy tylko mtdna H2? Bo wygląda jakby to ten składnik autosomalny wprowadził powszechne jeździectwo na stepie.(…)
G jest wszędzie w „starej europie”…
Masz jakąś opinię na temat „Pra-Ario-Słowian”, jako Pra-Lewitów J2, itd, patrz:
http://rudaweb.pl/index.php/2017/12/12/lewici-byli-nad-wisla-tysiace-lat-wczesniej/
PolubieniePolubienie
Czytałam.
Cytat z cytatu z linku do Rudego
“High R1a haplotype diversity in SEE is evident in the phylogenetic network (fig. 8C) and the estimated range expansion at 15.8 ± 2.1 KYA, consistent with its deep Paleolithic time depth, as previously suggested (Semino et al. 2000; Wells et al. 2001).”
Więc jest podane źródło.
A dalej „At this level of resolution, it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal”
3% in Italians
7% in Turks
8% in Greeks
10% in Albanians
12%–16% in Herzegovinians, Macedonians, and Serbians
34%–25% in mainland Croatians and Bosnians
Ale ich wyjaśnienie ISTNIEJĄCEJ wysokiej zmienności “as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient demography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes” jest GDYBANIEM naukowców.
PolubieniePolubienie
Oni to tłumaczą, tak jak tłumaczą. Masz lepsze, to podaj, z jakimiś źródłami, itp…
PolubieniePolubienie
“Oni to tłumaczą, tak jak tłumaczą. Masz lepsze, to podaj, z jakimiś źródłami, itp.”
“At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries.”
Wszystkie 3 proponowane (lepsze) przepływy pochodzą z naszej ukochanej Prypeci.
Pierwsza migracja – polodowcowa Ukraina
Druga migracja – północny step
Trzecia migracja – masywna migracja Słowian z Prypeci
Skribho, najpierw zaprezentuj ich dowody. Bo nie może być tak, ze jakiejś eupedii wierzysz bez dowodu, a od innych ich wymagasz. Co nie?
Argumenty na 3 migrację weź od Adriana.
Co do 2, musisz się zastanowić czy w końcu pln. Step (SS) to CW czy Bałkany?
O 1 sam się postaraj.
I nie zapomnij o źródłach.
PolubieniePolubienie
O co Ci chodzi? Wg Ciebie nie było migracji ze stepu na Bałkany?!! Robisz sobie jaja, czy ty tak na poważnie?
PolubieniePolubienie
Czy znana jest zmienność R1a na Białorusi, Ukrainie? Musiałaby być NIE NIŻSZA chyba niż w Chorwacji.
Ale mniejsza z tym. Do niczego cię nie przekonuję, jedynie zwracam uwagę na fakt, że to Chorwaci i Bośniacy (ludzie nie terytorium) z jakiegoś powodu mają tę najwyższą mikrosatelitarną zmienność, wskazującą na głęboki paleolit (15 – 8 pne).
Nie odniosłeś się do „bardzo starych podkładów jak M420 w Iranie”. Nic nie wiesz?
„G jest wszędzie w „starej europie”” To „G” byli i EEF i CHG?
Jakies J nawet było wśród EHG z Karelczykiem. O pra słowiańskich lewitach? Zaraz przeczytam.
PolubieniePolubienie
(…) Do niczego cię nie przekonuję, jedynie zwracam uwagę na fakt, że to Chorwaci i Bośniacy (ludzie nie terytorium) z jakiegoś powodu mają tę najwyższą mikrosatelitarną zmienność, wskazującą na głęboki paleolit (15 – 8 pne). (…)
Dasz jakieś dowody i źródła, proszę?
(…) Nie odniosłeś się do „bardzo starych podkładów jak M420 w Iranie”. Nic nie wiesz? (…)
Odniosłem się i zacytowałem to… Nic nie wiem, poza tym, co twierdzi ostatni Underhill, który wcześniej twierdził, że to były Indie…
(…) „G jest wszędzie w „starej europie”” To „G” byli i EEF i CHG? (…)
G było wszędzie, a co to było autosomalnie nie wiem…
(…) Jakies J nawet było wśród EHG z Karelczykiem. (…)
Tam były dwa różne cmentarze… Znajdź J, I2, R1b… wśród próbek związanych z Ariami…
PolubieniePolubienie
„(…) Do niczego cię nie przekonuję, jedynie zwracam uwagę na fakt, że to Chorwaci i Bośniacy (ludzie nie terytorium) z jakiegoś powodu mają tę najwyższą mikrosatelitarną zmienność, wskazującą na głęboki paleolit (15 – 8 pne). (…)
Dasz jakieś dowody i źródła, proszę?”
Nie wiem skad to wziąłeś. Ale do cholery to ty cytowałeś Rudemu. Nie podałeś źródła.
http://rudaweb.pl/index.php/2017/08/30/granica-pierwszej-lechii-przesuwa-sie-na-polnoc/#comment-275599
Czytaj swoje źródła. Wszystko co napisałam , to na ich podstawie.
3% in Italians
7% in Turks
8% in Greeks
10% in Albanians
12%–16% in Herzegovinians, Macedonians, and Serbians
34%–25% in mainland Croatians and Bosnians
O paleolicie znajdziesz na eupedii.
PolubieniePolubienie
Widziałaś dalszy ciąg?
Wg mnie niczego takiego potwierdzającego te powyższe słowa tam nie ma, a dodatkowo jest mowa… o:
(…)At this level of resolution, it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient demography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes. At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries.(…)
PolubieniePolubienie
„O co Ci chodzi? Wg Ciebie nie było migracji ze stepu na Bałkany?!! Robisz sobie jaja, czy ty tak na poważnie?”
Masz na myśli jamowców? Massive migration?
PolubieniePolubienie
Nawet Pericić to stwierdza, patrz mój wcześniejszy komentarz i cytat ze mnie a wcześniej z jej pracy…
Przeczytaj to:
https://skrbh.wordpress.com/2017/12/11/83-pra-slowianie-r1a-m17-m198-m417-z645-s224-czyli-przodkowie-orlow-ariow-scytow-sarmatow-germanow-czy-innych-wikingow/comment-page-1/#comment-2213
PolubieniePolubienie
Czytaj proszę. Przecież ja już to ci cytowałam.
https://skrbh.wordpress.com/2017/12/11/83-pra-slowianie-r1a-m17-m198-m417-z645-s224-czyli-przodkowie-orlow-ariow-scytow-sarmatow-germanow-czy-innych-wikingow/comment-page-1/#comment-2209
I „dodatkowo jest mowa” wyśmiałam, bo to są tzw. ssane przypuszczenia etc. a nie fakty.
„Wg mnie niczego takiego potwierdzającego te powyższe słowa tam nie ma”
„Ja mam moje, patrz:
(…) R1a haplogroup occurs at 16% frequency in SEE (fig. 2). The age of M17 has been approximated to 15 KYA (Semino et al. 2000; Wells et al. 2001). Kivisild et al. (2003) suggested that southern and western Asia might be the source of R1 and R1a differentiation. Current R1a-M17/SRY-1532 distribution in Europe shows an increasing west-east frequency and variance gradients with peaks among Finno-Ugric and Slavic speakers (fig. 5C and D). Similar to I1b* (xM26), R1a frequency gradient decreases slowly to the south (to 10% in Albanians, 8% in Greeks, and 7% in Turks) and abruptly in the west (3% in Italians) (table 1). R1a frequency and STR variance decrease in the north-south direction in SEE, from 34%–25% in mainland Croatians and Bosnians to 12%–16% in Herzegovinians, Macedonians, and Serbians (fig. 5A and B). Moreover, R1a frequency is significantly correlated with latitude (table 2) when all studied SEE populations are considered (r = 0.865, P = 0.01) and also when Kosovar Albanians and Macedonian Romani are excluded (r = 0.743, P = 0.01). High R1a haplotype diversity in SEE is evident in the phylogenetic network (fig. 8C) and the estimated range expansion at 15.8 ± 2.1 KYA, consistent with its deep Paleolithic time depth, as previously suggested (Semino et al. 2000; Wells et al. 2001). At this level of resolution, it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient demography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes. At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries. (…)”
Starałam się dane wiernie odtworzyć
3% in Italians
7% in Turks
8% in Greeks
10% in Albanians
12%–16% in Herzegovinians, Macedonians, and Serbians
34%–25% in mainland Croatians and Bosnians
PolubieniePolubienie
Ok no i co z tego wynika, bo wysyłamy sobie te same dane już z 5 raz? W jaki sposób podważa to, co twierdzę, bo nie rozumiem do czego pijesz?
PolubieniePolubienie
“Przeczytaj to:
https://skrbh.wordpress.com/2017/12/11/83-pra-slowianie-r1a-m17-m198-m417-z645-s224-czyli-przodkowie-orlow-ariow-scytow-sarmatow-germanow-czy-innych-wikingow/comment-page-1/#comment-2213”
Nie. Nie. Nie. Czytałam dotychczas co mi serwowałeś, ale mam dość.
Zadałam konkretne pytanie:
„„O co Ci chodzi? Wg Ciebie nie było migracji ze stepu na Bałkany?!! Robisz sobie jaja, czy ty tak na poważnie?”
Masz na myśli jamowców? Massive migration?”
Powtórze — Masz na myśli jamowców? Massive migration? Tak? czy Nie?
PolubieniePolubienie
Mam na myśli dokładnie to co Pericić napisała, zwróć uwagę nie podając na to ŻADNYCH DOWODÓW:
(…) At this level of resolution, it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient demography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes. At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000 and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries.” (…)
A może to o czym ona pisała nie ma ŻADNEGO ZWIĄZKU Z R!A, TYLKO Z TZW. DOMIESZKĄ STEPOWĄ, hm?
PolubieniePolubienie
Umieściłeś we wstępie swojego tekstu dane o R1a. Wiec ja chcę wiedzieć jak je interpretujesz. Czy znasz prace Semino et al. 2000; Wells et al. 2001, które widnieją jako źródła podanych informacji? Po drugie, uważam dane za istniejący fakt. Po trzecie, wyjaśnienie tego faktu zależy od wiedzy, wyobraźni albo przyjętej narracji. Eupedyści uważają, że wysoka różnorodnośc R1a wśród Chorwatów mogła być spowodowana migracją Słowian prypeckich na Bałkany. Adrian zaprzeczy i zaproponuje migrację Wandalów z nad Wisły na południe. Gość Oon może obstawiać bajkowy scenariusz, w którym współcześni Chorwaci mogliby być potomkami armii Lechitów walczącej z Macedońskim, najsprawniejszych i najodważniejszych facetów z całej rozległej Lechii. Im większa różnorodność genetyczna tym większe terytorium z którego przybyli. Itd.
Wrzuciłeś moje koments do spamu?
Pytałeś o lewitów. IMO to przeciwieństwo prawitów. Jak prawo – prawdziwy i lewo – lewizna. Prawosławie i lewosławie. Swastyka i suavastika. Ale sie jeszcze zastanowie, bo były chyba jakies systemy dualne.
PolubieniePolubienie
(…) Wrzuciłeś moje koments do spamu? (…)
Ech… Ludzie pouczcie się jak działa wodrpress i wtyczka Akismet i nie mulicie mi nery z jakimiś zabawami Waszymi komentarzami!!! 😦
A co do reszty, Wells, to znany krętacz opłacany przez właścicieli Banku Anglii, patrz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Genographic_Project
(…) The project is a privately funded, not-for-profit collaboration between the National Geographic Society, IBM and the Waitt Foundation. (…)
Wcześniej był tam widoczny także inny sponsor…
(…) „The Genographic Project is exploitative and unethical because it will use Indigenous peoples as subjects of scientific curiosity in research that provides no benefit to Indigenous peoples, yet subjects them to significant risks. Researchers will take blood or other bodily tissue samples for their own use in order to further their own speculative theories of human history„.[1]
…..
To, że jakiś sponsorowany przez banksterów i takich tam kolo coś gdzieś sobie napisał 17 lat temu, a potem ktoś coś tam sobie z tego wybrał i napisał, jednocześnie to podważając… to coś znaczy? Poważnie? Jeśli wierzysz w coś takiego i to jest dla Ciebie jakiś dowód, popierający południową drogę R1a i pobyt R1a 10,000 – 9,000 na Bałkanach… No cóż… Powodzenia, ale będziesz tu miała bardzo pod górkę z taką argumentacją… Ale domyślasz się tego pewnie już, co nie? 🙂
PolubieniePolubienie
„Mam na myśli dokładnie to co Pericić napisała, zwróć uwagę nie podając na to ŻADNYCH DOWODÓW” Wałkujemy w kółko jak d…. z i……
Ona stara się wyjaśnić przyczynę bez dowodowo. Jak jej się wydaje. I tak żeby nie naruszyć przyjętej narracji. Zauważa możliwość polodowcowej migracji z refugium, czyli obecność R1a na Bałkanach nieprzerwanie od tysiącleci. Baaardzo wielu Możliwość migracji z północno pontyjskiego stepu. Więc ma na myśli chyba nie stricte Jamna. Bo przecież mówi o R1a a nie R1b.
Czy ty czytałeś Mathieson 2017? Radze przyjrzeć się tej Olesi.
PolubieniePolubienie
Pericić napisała wszystko i jak sama napisałaś że zrobiła to bez podawania danych, które potwierdzą jej wzajemnie sprzeczne twierdzenia. Gdzie ona twierdzi, że to, co podaje dotyczy R1a,.. a nie np. I2, czy R1b, które też były na stepie, patrz dane z próbek?
Czy to nie dziwne, że nic nowego nie napisała w tej sprawie od kilkunastu lat? Długo trochę…
Czytam różne rzeczy…
PolubieniePolubienie
„…dowód, popierający południową drogę R1a i pobyt R1a 10,000 – 9,000 na Bałkanach… No cóż… Powodzenia, ale będziesz tu miała bardzo pod górkę z taką argumentacją… Ale domyślasz się tego pewnie już, co nie?”
Zobaczymy, zobaczymy.
Jak mnie wywalisz i utopisz w szambie, to zeschnę z tęsknoty.
Poza tym ja wierze w twoją uczciwość. Więc nawet gdyby prawda okazała się inna niż to dotychczas wydedukowałeś, to zwyczajnie przyznasz się do błędu. Bo błądzić przytrafia się najznamienitszym umysłom.
A poza tym mam wrażenie, ze R1a było ruchliwe i chodziło po świecie w te i we w te.
„Gdzie ona twierdzi, że to, co podaje dotyczy R1a,.. a nie np. I2, czy R1b, które też były na stepie, patrz dane z próbek?” Ojoj, miej litość. Przecież ona stara się wyjaśnić “this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE”. Rozumiesz? Chodzi o R1a, I tylko o R1a.
„Czytam różne rzeczy…” Ja tego nie czytałam. Ale sądzę, ze cię zainteresuje, zwłaszcza Olesia, zwana Alexandrią. Którą w tekście wymieniasz przecież.
PolubieniePolubienie
(…) Jak mnie wywalisz i utopisz w szambie, to zeschnę z tęsknoty. (…)
Miło z jednej strony, ale z drugiej… Co Ty pieprzysz? A kto będzie mi tu wiercił dziury w głowie? Rób to po prostu lepiej… hehehe
(…) Poza tym ja wierze w twoją uczciwość. Więc nawet gdyby prawda okazała się inna niż to dotychczas wydedukowałeś, to zwyczajnie przyznasz się do błędu. Bo błądzić przytrafia się najznamienitszym umysłom. (…)
Zobaczymy, jak to będzie, ale wszystko wskazuje, że nie mylisz się… 🙂 Nie tylko przyznam się do błędów, ale i za nie przeproszę…
(…) A poza tym mam wrażenie, ze R1a było ruchliwe i chodziło po świecie w te i we w te. (…)
Ja mam wrażenie, że Doggerland jest rozwiązaniem wielu zagadek, w tym starego R1a z Europy Zachodniej…
(…) „Gdzie ona twierdzi, że to, co podaje dotyczy R1a,.. a nie np. I2, czy R1b, które też były na stepie, patrz dane z próbek?” Ojoj, miej litość. Przecież ona stara się wyjaśnić “this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE”. Rozumiesz? Chodzi o R1a, I tylko o R1a. (…)
Ok. Pericic powinna zobaczyć próbki z Sredny Stog nie sądzisz?
(…) „Czytam różne rzeczy…” Ja tego nie czytałam. Ale sądzę, ze cię zainteresuje, zwłaszcza Olesia, zwana Alexandrią. Którą w tekście wymieniasz przecież. (…)
Mnie zwłaszcza porównywanie danych interesuje,.. bo z tego można wyciągnąć szersze wnioski, a nie tylko z tego, gdzie było najstarsze do tej pory odnalezione R, R1, R1a, czy R1a-M417…
PolubieniePolubienie
„Ja mam wrażenie, że Doggerland jest rozwiązaniem wielu zagadek, w tym starego R1a z Europy Zachodniej…”
Jeszcze nie dawno forsowałam północ (z zachodnim odchyleniem). A dziś myślę, ze to trudno ogarnąć ze względu na mobilność. W każdym razie cieszę się, że bierzesz pod uwage taką ewentualność.
„Pericic powinna zobaczyć próbki z Sredny Stog nie sądzisz?” A czy wiele tam uzyska wiedzy na temat R1a? Tylko 2 próbki. Czy myślisz że to oni przynieśli różnorodność R1a na Bałkany? Zaufaj choć raz „dr Watsonowi” i ty obejrzyj próbkę o której wspominałam. Proszę po raz trzeci, wiec ostatni.
PolubieniePolubienie
Jedno napisze Ci od razu, że dzięki, że zwróciłaś mi uwagę, że nie upowszechniłem tych danych tu. Jak to przegapiłem, to nie wiem, patrz:
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 R1a1a1:M417:8533735G->A; R1a1a:M512:16315153C->T; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a1:M459:6906074A->G; R1a1:Page65.2:2657176C->T; R1a:L62:17891241A->G; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; etc H2a1a Mathieson 2017
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/09/the-genomic-history-of-southeastern.html
Ukraine_Eneolithic Ukraine_Eneolithic I6561 R1a1a1 H2a1a 6200 5000-3500 BCE Alexandria Ukraine M
https://indo-european.eu/2017/09/new-ukraine-eneolithic-sample-from-late-sredni-stog-near-homeland-of-the-corded-ware-culture/
…..
Już poprawiam i dopisuję do innych próbek ze Sredny Stog. Tak mi wydaje się, że zamieściłem te dane gdzieś w komentarzu już… Musze to sprawdzić…
…..
Sprawdziłem to i rzeczywiście nie zamieściłem tych danych!!! Wielkie dzięki jeszcze raz! Nie wiem, jak to przegapiłem, ale przegapiłem.
PAMIĘTAJ! ŻE MASZ U MNIE IMMUNITET DOŻYWOTNI I JAK BĘDĘ COŚ TAM KFĘKAŁ NA CIĘ, TO POWIEDZ MI WTEDY ŻEBYM SAM SIĘ KOPŁ W DUPSKO I WSKOCZYŁ DO oT(c)HL”aNi. Zasłużyłaś sobie już na specjalne traktowanie tu, no ale zrobiłem Ci przecież ten wpis, więc nie powinnaś narzekać… Chociaż znając życie i kobiety to jest pobożne życzenie, nieprawdaż? 🙂
PolubieniePolubienie
Z drugiej strony zobacz, że jest jeszcze ciekawsze R1a1 z Khvalynsk / Samara, patrz:
Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II, Volga River, Samara [I0433 / SVP 46] M 5200-4000 BCE 440667 R1a1 M459 U5a1i Mathieson 2015
Khvalynsk miał niby powstać ze Sredny Stog…
PolubieniePolubienie
Ależ umieściłeś między Samara Eneolithic Russia Khvalynsk II a Varna group Bulgaria Varna. Adrian w swojej 1 części tez ją wymienia. Jest to jedna z trzech zaznaczonych na mapie https://skrbh.files.wordpress.com/2017/11/rys-1-najstarsze-odkryte-prc3b3bki-r1a.jpg?w=960, oznaczona „oldest R1a M417”.
Nie masz za co dziękować. Ja bym chciała, żebyś jej się lepiej przyjrzał. Jak rasowy genetyk ją zbadał.
PolubieniePolubienie
OK, już widzę. Byłem pewny, że ją zamieściłem, ale jej nie widziałem. Nie ważne. Nie jestem genetykiem a szczególnie rasowym, więc podałem na jej temat wszystko to, co mogłem. Co Ty w niej widzisz, bo dla mnie to po prostu kolejna próbka ze starym R1a na stepie… a nie z Anatolii…
PolubieniePolubienie
Wszystko w porzo. Jeszcze kontrolujesz co piszesz. A immunitet ma wysoką wartość.
Ten oldest M417 ma dziwne a dna.
PolubieniePolubienie
Czyli jakie?
PolubieniePolubienie
Strona do Mathiesona na biorxiv do której mam link nie działa. Wiec nie mogę tego sprawdzić. Ale pamiętam, że ta próbka z Aleksandrii różniła się w aDna od EHG łowców wschodnich. Wyglądała jak mieszanka CHG z EEF.
PolubieniePolubienie
Może przez to coś znajdziesz?
https://indo-european.eu/2017/09/new-ukraine-eneolithic-sample-from-late-sredni-stog-near-homeland-of-the-corded-ware-culture/
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/09/the-genomic-history-of-southeastern.html
https://drive.google.com/file/d/0B9o3EYTdM8lQWjhWZHM0UjdCTEE/view
Poobserwuj te żółte paski, to CHG po skałkazkich żonach w Yamna + coś tam = domieszka stepowa… Ten Carlos ma rację, że ona pojawia się już przed Yamna / Yamnaya… np. w Trypillia, Varna, Balkans Chalcolitic, Peloponnese Neolitic, Krepost Neolitic, Malak Preslavets, Ukraine Eneolitic…
PolubieniePolubienie
No właśnie. Te kaukaskie H żony pojawiły się już przed Yamna na Bałkanach i Ukrainie.
I oldest M417, którego szukam od 3 lat pomieszał mi w głowie tym swoim max Kaukazem autosomalnym. Dlatego chciałam żebyś Ty go obejrzał.
Do niedawna wyobrażałam sobie że R1a to w przeważającej cześci EHG z północnego wschodu. Im bardziej na zachód – wymieszani z WHG. Pisałam ci o Skandynawskich próbkach nazwanych SHG, które były po prostu mieszanką WHG z SHG. Taki mieszany łowca zbieracz występował w pasie od Skandynawii po morze czarne.
Wiec za komponent EHG w Corded Ware uważałam odpowiedzialnego R1a M417. Za rolniczy EEF resztki po LBK. Po odrzuceniu bezpośredniego wpływu z Yamna jedyny problem sprawiał komponent Kaukaski.
Ale ta próbka z Aleksandrii sprawiła, że się zastanawiam, czy to nie R1a M417 wprowadził Kaukaz do CW. Nie spodziewałam się tego zupełnie. Że R1a M417 okażą się Kaukazem z elementem rolniczym. Jak odwróceni Minoańczycy.
PolubieniePolubienie
Szczerze? A nie myślałaś o R1b lub I2 na stepie, jako nosicielu CHG…? Patrz na trzy próbki z Ukraine Eneolitic… Tam jedna nie ma domieszki stepowej… Założę się, że to właśnie Alexandria, bo reszta to R, R1, R1a, R1b1 i I, I2… patrz zestawienie:
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1 R1a1a1:M417:8533735G->A; R1a1a:M512:16315153C->T; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a1:M459:6906074A->G; R1a1:Page65.2:2657176C->T; R1a:L62:17891241A->G; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; etc H2a1a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5893.E1.L1 / Grave 93] M 5500-4800 BCE 64575 R1b1R1b1:PF6250:8439542G->A; R1:CTS3321:14829196C->T; R:F370:16856357T->C U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5892.E1.L1 / Grave 33] M 5500-4800 BCE 117491 R1b1aR1b1a:PF6249:8214827C->T; R:M799:23134896C->T U4a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5891.E1.L1 / Grave 18] M 5500-4800 BCE 17352 R R:M651:9889199G->A U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5890.E1.L1 / Grave 87] M 5500-4800 BCE 294663 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R:CTS7876:17722802G->A; etc U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5886.E1.L1 / Grave 12] M 5500-4800 BCE 81249 II:CTS2387:14286853T->C; I:CTS7502:17511797A->G; I:CTS7831:17692855T->A; I:FGC2412:21689728A->G; I:FGC2416:7642823G->T; I:PF3817:21939618G->A U4a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5885.E1.L1 / Grave 84] F 5500-4800 BCE 163110 U5b2b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5883.E1.L1 / Grave 39] M 5500-4800 BCE 166148 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1a:FGC35:18407611C->T; R:CTS7876:17722802G->A; R:F459:18017528G->T; R:M651:9889199G->A; R:M734:18066156C->T U4a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5881.E1.L1 / Grave 20] M 5500-4800 BCE 71101 R1R1:CTS997:7132713G->A; R1:L875:16742224A->G; R:CTS207:2810583A->G U5a1b Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5876.E1.L1 / Grave 142] M 5500-4800 BCE 475706 R1aR1a:L62:17891241A->G; R1a:L146:23473201T->A; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; R1:CTS3321:14829196C->T; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:CTS8116:17839981G->A; R1:P231:9989615A->G; R1:P238:7771131G->A; R1:P286:17716251C->T; R:CTS3622:15078469C->G; etc U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [S5875.E1.L1 / Grave 53] M 5500-4800 BCE 444315 I2a2a1bI2a2a1b:CTS10100:19255890G->A; I2a2a1:CTS9183:18732197A->G; I2a2:L37:17516123T->C; I:CTS1800:14073053G->A; I:CTS2387:14286853T->C; etc U4a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4114 / Grave 103] M 5500-4800 BCE 592049 R1b1aR1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:CTS3063:14637352T->C; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:CTS2134:14193384G->A; R1b1:CTS2229:14226692T->A; R1b1:L278:18914441C->T; R1b1:L1349:22722580T->C; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P294:7570822G->C; R:CTS3622:15078469C->G; etc. U5a1 Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4112 / Grave 1] M 5500-4800 BCE 54682 R R:M734:18066156C->T; U5a2a Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4111 / Grave 123] F 5500-4800 BCE 728256 U4d Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I4110 / Grave 73] M 5500-4800 BCE 496968 R1b1a (xR1b1a1a, xR1b1a1a2) R1b1a:A702:10038192G->A; R1b1a:FGC36:13822833G->T; R1b1a:FGC41:7900883C->A; R1b1a:L754:22889018G->A; R1b1a:L761:16773870A->G; R1b1a:L1345:21558298G->T; R1b1a:PF6271:23984056G->A; R1b1:L1349:22722580T->C; R1b:M343:2887824C->A; R1:CTS4075:15377120A->G; R1:CTS5611:16394489T->G; R1:F102:7854412A->G; R1:L875:16742224A->G; R1:P238:7771131G->A; etc Mathieson 2017
Sredny Stog Ukraine Dereivka I [I3717 / Grave 42] M 5500-4800 BCE 496612 I2a2a1b1I2a2a1b1:L702:7629205C->T; I2a2a1:CTS9183:18732197A->G; I2a2a:P221:8353707C->A; I2a2:L37:17516123T->C; I2a2:L181:19077754G->T; I2a2:P218:17493630T->G; I2a:L460:7879415A->C; I:CTS88:2723755G->A; I:CTS674:6943522C->T; etc U5a2a Mathieson 2017
Jutro puszczę wpis o tym i o Sredny Stog, a dalej w domyśle o Bug-Bniester i Cris, jako maczających w tym swe… hm… niech będzie że „palce”… hehehe
A tu nie pokręciłaś czegoś?
(…) Pisałam ci o Skandynawskich próbkach nazwanych SHG, które były po prostu mieszanką WHG z SHG. (…)
SHG samo z sobą i z WHG zmieszało się?
PolubieniePolubienie
Mylisz się. Ta najbardziej kaukaska to Aleksandria. Nasz oldest M417. Dlatego pytałam ciebie o zdanie, bo mnie zaskoczył. Jakoś tak było: 70% CHG może 25% EEF i odrobina po łowcach.
Nie mam pewności czy on pomimo zaliczenia do wspólnej kultury jakoś się nie różni. Dereivka są starsi. 5500-4800 BCE. Alexandria 5000-3500.
„A tu nie pokręciłaś czegoś?” tak błąd, powinno być EHG
PolubieniePolubienie
Skąd wiesz, że Alexandria ma CHG? Pokaż tu te dane w zestawieniu z innymi SS, ok?
Dziwne, że R, R1, R1a, R1b I i I2 z SS nie mają CHG… Nie sądzisz?
PolubieniePolubienie
Napisałam ci, ze strona się nie otwiera, a nie wiem gdzie jeszcze to było publikowane.
„Patrz na trzy próbki z Ukraine Eneolitic… Tam jedna nie ma domieszki stepowej…”
To właśnie jedna z tej trójki. Masz to? Adna innych próbek nie było, więc nie wiem jak te komponenty u nich wyglądały. Ale zapamiętałam, ze z 3 to Aleksandria była najbardziej kaukaska.
PolubieniePolubienie
Trochę to mało wyraźne twierdzenie… jak na 15 próbek… Tu masz namiary na działający odnośnik, który już Ci podawałem w namiarze na wpis na eurogenes.
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/09/19/135616
Kliknij, aby uzyskać dostęp 135616.full.pdf
PolubieniePolubienie
Pingback: 84 New Ukraine Eneolithic sample from late Sredni Stog, near homeland of the Corded Ware culture | SKRBH
Dzięki Skribho, ten drugi link do Mathiesona jest w porządku. Ja tego nigdy nie czytałam, jedynie kiedyś przejrzałam obrazki.
Podawane przeze mnie wczoraj dane były z pamięci. Czyli porównując z oryginałem pi razy drzwi.
Później przejrze to wszystko. (Mathiesona + twój nowy wpis) Jak znajdujesz czas na czytanie i pisanie i jeszcze odpowiadanie na komenty takim marudom jak ja?
PolubieniePolubienie
A jak myślisz? Każdy ruski agent jest bardzo, ale to bardzo kurwa zdolny… A poza tym jest nas milijion, a i nasz Pan i Władca jest przecież wszystko wiedzącym Bogiem, który wszystko może, jest za wszystko odpowiedzialny, nawet za Majdan, patrz Kramek i jego ruscy sponsorzy…
A ja, (że zacytuję Borutę), a ja… No cóż… Ja wirtualnie ssę Jego brudny paluch, z którego wysssysssam wszystkie te moje bezpodssstawne kłamssstwa… 🙂
Ok, a tak poważnie jestem czystym złem… i czyham tu jak krwawy sowiecki pająk na ludzkie dusze, żeby je hm… eee… Po co na nie czyham? A no tak,.. żeby je zabrać ze sobą do piekła na Łubiankę… i piec je w piecu, jak piccę… Oczywiście tylko po to, żeby podać tę dobrze wypieczoną pieczeń Mojemu Władcy na śniadanie, se słoniną, kartoflami i stakanem wódki… Co tam stakanem… z wiadrem!!!
To jedyny powód mojego istnienia. Ciekawe komu lub czemu służą inni i dlaczego tak strasznie dają ciała? Służą jakimś cienkim bolkom?
PolubieniePolubienie
A tu taka ciekawostka… Ciekawe jak wyznawcy południowej drogi R1a przełkną to:
https://www.researchgate.net/publication/51220788_Croatian_genetic_heritage_Y-chromosome_story
Croatian genetic heritage: Y-chromosome story
Article · June 2011 with 89 Reads
DOI: 10.3325/cmj.2011.52.225 · Source: PubMed
Dragan Primorac at Pennsylvania State University, Peter A Underhill Stanford University
Abstract
The aim of this article is to offer a concise interpretation of the scientific data about the topic of Croatian genetic heritage that was obtained over the past 10 years. We made a short overview of previously published articles by our and other groups, based mostly on Y-chromosome results. The data demonstrate that Croatian human population, as almost any other European population, represents remarkable genetic mixture. More than 3/4 of the contemporary Croatian men are most probably the offspring of Old Europeans who came here before and after the Last Glacial Maximum. The rest of the population is the offspring of the people who were arriving in this part of Europe through the southeastern route in the last 10,000 years, mostly during the neolithization process. We believe that the latest discoveries made with the techniques for whole-genome typing using the array technology, will help us understand the structure of Croatian population in more detail, as well as the aspects of its demographic history.
Croatian genetic heritage: Y-chromosome story (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publication/51220788_Croatian_genetic_heritage_Y-chromosome_story [accessed Dec 19 2017].
PolubieniePolubienie
Twierdzę, że profesor Mariusz Kowalski jest IDIOTĄ, który sam sobie zaprzecza już w pierwszych zdaniach swojej wypowiedzi! Wg niego Ariowie powstali na ziemiach polskich… Ten koleś nic, ale to zupełnie nic nie rozumie z tego, co wynika z podkładów haplogrupy R1a. Podobnie jak dr Makuch, który zresztą nic o haplogrupach nie napisał…
http://niesamowitahistoria.pl/admin/polacy-czysta-rasa-aryjska-wywiad-video/?utm_content=social-tg1v5&utm_medium=social&utm_source=SocialMedia&utm_campaign=SocialPilot
POLACY CZYSTĄ RASĄ ARYJSKĄ! [NASZ WYWIAD – VIDEO]
Przez Marek Skalski – 19 grudnia 2017
UWAGA! HITLER SIĘ MYLIŁ! To nie Niemcy są potomkami starożytnych Ariów, ale… Polacy. Dowiedz się więcej z naszego wywiadu z polskim badaczem, który dokładnie opisał wyniki najnowszych badań!
Najnowsze badania genetyczne wskazują, że na terenie Polski żyje najwięcej nosicieli haplogrupy Y-Dna R1, a właśnie ta grupa genetyczna jest charakterystyczna dla potomków starożytnej cywilizacji Ariów. C
Co więcej ostatnie badania wskazują, że późniejsze ziemie polskie były kolebką Ariów, którzy dopiero stąd wyruszyli w kierunku Iranu i Persji.
Poniżej zapis rozmowy z profesorem Mariuszem Kowalskim z Instytutu Geografii PAN, autorem ostatnio wydanej książki pt. „Ariowie, Słowianie Polacy”. Wywiad przeprowadził redaktor naczelny portalu niesamowitahistoria.pl – Marek Skalski
prof. MARIUSZ KOWALSKI – POLACY SĄ POTOMKAMI ARIÓW (www.niesamowitahistoria.pl)
NetMedia TV
Published on Dec 18, 2017
Marek Skalski, redaktor naczelny portalu http://www.niesamowitahistoria.pl rozmawia z profesorem Mariuszem Kowalskim o arcyciekawym fakcie a mianowicie: Arianie i Polacy. Kto tak naprawdę wywodzi się z Ariów? Czy Słowianie czyli Polacy sa kontynuatorami tej liczącej 3000 lat ciągłości?
PolubieniePolubienie
Nie wiem skąd u nich taki owczy pęd?
Dopadło go znane u Białczyńskiego podpinanie się pod ludy „znane z tego, że są znane”.
Nie zauważą, że Ariowie to tylko odłam wielkiego słowiańskiego ludu, który podążył swoją drogą.
PolubieniePolubienie
Ten owczy pęd do aryjskości jest wg mnie podyktowany polityką. Środowiska konserwatywno-liberalne „zaprzęgły do rydwanu bieżącej polityki” kwestię aryjskiego pochodzenia Polaków. Im wcale nie chodzi o szukanie prawdy o rzeczywistych korzeniach naszych przodków.
PolubieniePolubienie
100%!!! 😦
PolubieniePolubienie
Pingback: 105 SARMACI, GERMANIE I SŁOWIANIE. Moja odpowiedź na tekst Adriana Leszczyńskiego | SKRBH
Nawiedzony jakiś
PolubieniePolubienie
Pingback: 187 Ganj Dareh, wątpliwy prapoczątek hodowli, rolnictwa i Pra-Słowiańszczyzny | SKRBH