188 Pra-Słowianie, Indoeuropejczycy, R1a, Histslov, jego dziwna mapka i to, co z tego wynika… lub nie

Ten wpis jest logicznym dalszym ciągiem mojego poprzedniego artykułu, patrz:

https://skrbh.wordpress.com/2019/06/05/187-ganj-dareh-watpliwy-prapoczatek-hodowli-rolnictwa-i-pra-slowianszczyzny/

Odpowiadałem w nim na twierdzenia Rudaweb, które zawarł szczególnie w tym artykule:

http://rudaweb.pl/index.php/2018/05/23/hipoteza-kurhanowa-spoczywa

Mieliśmy krótka wymianę zdań w komentarzach pod nim, patrz:

http://rudaweb.pl/index.php/2018/05/23/hipoteza-kurhanowa-spoczywa/#comment-333720

Zapowiedziałem w nich, że zamierzam odpowiedzieć także na twierdzenia Histslov, które zawarł był min. w tym artykule, ale nie tylko w nim, patrz:

https://histslov.blog/2019/01/29/%EF%BB%BFindoeuropejczycy-r1a/

Oto nadejszła wiekopomna chwiła i publikuję moją pierwszą odpowiedź dla Histslov, zgodnie z moją obietnicą, patrz:

…..

https://histslov.blog/2019/05/21/cialopalenie-hurhany/comment-page-1/#comment-1142

SKRiBHa 4 czerwca 2019 o 11:31
Twój komentarz oczekuje na moderację.

Witam

Jak obiecałem odpowiem na wszystko to, napisałeś w poprzednim komentarzu. Sporo tego wyszło. Jutro puszczam pierwszy artykuł poświęcony bredniom o Ganj Dereh, itd.

PZDRWM
SKRiBHa

…..

Do Wszystkich

Wyszło tego więcej, niż szacowałem wcześniej. Za każdym razem kiedy SiaD+aL”+eM do sprawdzania danych, które są zamieszczone w pierwotnym tekście artykułu Histslov, dostrzegałem tylko więcej i więcej błędów i nieścisłości.

Wielokrotnie informowałem o ich autora. Niestety Histslov albo odrzucił, albo pozostał głuchy na wszystkie moje uwagi, tak to delikatnie ujmę. Faktem jest, że zrobił, to co uznał za stosowne, w pełni świadomie. Bardzo nie lubię tego w jaki sposób potraktował dane, logikę, prawdę, no i trochę Mię.

Zdecydowałem, że odpowiem na wszystko po kolei i podeprę to cytatami. Jednak najpierw opiszę tę przedziwną mapkę…

1. Moim głównym zarzutem dotyczącym tego artykułu z Histslov.blog jest oczywista wzajemna niezgodność mapki, a dokładniej strzałek tam pokazanych i z dostępnymi danymi… i z treścią samego tekstu tego artykułu.

2. Sam ten tekst jest zupełnie niejasny i w wielu miejscach sam sobie zaprzecza.

3. Jeśli jest to częścią treści książek, które Histslov napisał lub zamierza napisać, no to lepiej być tego świadomym i na to uważać…

Czuję, że muszę to napisać.

Rudaweb umiał przyznać się do niektórych nieścisłości w jego dowodzeniach i rozumowaniu.

Histslov zdecydował, że jest nieomylny, okopał się na tym swoim stanowisku lekceważąc Mię i moje dowodzenia. Lekceważenie Mię olewam, ale lekceważenia logiki i danych zwyczajnie nie mogiem.

Histslov = południowa droga R1a 2,0

Przemyślałem to wszystko i uważam, że Histslow:

• albo zupełnie nie rozumie co sam twierdzi, pisze i prawdopodobnie rysuje (mapka),
• albo świadomie sprzedaje niespójny kit, dotyczący przynajmniej tzw. drogi R1a, z wynikającymi z tego następstwami.

Uważam, że to jest poważny zarzut, a nie tam takie sobie coś. Histslov pisze podobne niespójnie logiczne rzeczy, jak Rudaweb, ale ten pierwszy wydaje to w książkach, czyli skala rażenia tego jest niewspółmiernie większa. Dodatkowo Histslov zachowuje się wyjątkowo butnie, przemilcza i manipuluje nie tylko moimi tekstami, nie przyjmuje do wiadomości niczego, co w jakikolwiek sposób zakłóca jego tok rozumowania, jak nielogiczny, czy fałszywy by on nie był…

To co twierdzi Histslov w tym artykule (a może i w ogóle?) to jest to wg Mię lekko zmieniona, ale cały czas tak samo schizofreniczna wersja tzw. południowej drogi R1a, patrz coś jakby:

Ganj Dareh > Skałkaz >Anatolia > Bałkany > Odrowiśle

Udowadniałem, że to nieprawda, ale on nie chciał o tym i nie tylko o tym ze mną rozmawiać. On naucza czegoś innego,.. jakoś. Dodatkowo sprzedaje to i pewno czerpie z tego zyski… To wiele wyjaśnia…

Nie kupuję tego, czego on naucza, ponieważ to zwyczajnie nie trzyma się kupy, podobnie jak to, co twierdzi Rudaweb.

Zanim przejdę do udowadniania moich tez, wszystkim przypominam, że ciałopalenie to kierunek dokładnie odwrotny, od powyższego, patrz::

Odrowiśle > Bałkany > Skałkaz > Anatolia > Ganj Dareh 

Nie rozumiem, jak można tego nie rozumieć!!! Szokuje Mię to i drażni, bo to może ja mam coś nie tak z głową? Ktoś to oceni? Mam?

Dość tego! Nie ma chowania się po krzakach!

Mam nadzieję, że może teraz Histslov wychynie ze swojej lisiej norki i odniesie się do tego, co tu napisałem, tak jak to publicznie zrobił Rudaweb.

Liczę na to, że on, „nieomylny i wszechwiedzący” wykaże się jednak większą wiedzą niż ta, którą popisał się kiedy lekkomyślnie, buńczucznie i bez podania żadnych dowodów, odrzucił moje źródłosłowy dla Pra-Słowiańskiego słowa Posiadacz / Po+SiaD+aC”, czyli dla Posejdona / Po+Se(J)D+oNa…

Odrzucenie moich dowodzeń to nie jest zresztą problem dla Mię. Każdy kto podważa logicznie to, co piszę jest mile mi widziany.

Problemem dla Mię jest to, że Histslov po tym jak mu wykazałem całą niewłaściwość jego postępowania,.. nie podjął nawet próby obrony tego co sobie jakoś ubzdurał… 😦

Nie przeszło mu też przez klawiaturę, że nie miał racji, nawet jak mu to niezbicie udowodniłem. Problemu dla niego nie ma. Dobrze więc.

Lubisz grać nieczysto Histslov, nie ma sprawy, podejmuję tę grę. Myśl sobie co tam se chcesz, ale zapamiętaj sobie, że zamilczenie problemu nie jest bohaterskim zwycięstwem… A teraz o „nieomylny”, może lepiej spróbuj podważyć coś z tego, co napisałem… Udowodnij mi kłamstwa, a przeproszę i odszczekam to publicznie. Sam zysk, co nie? No to do dzieła, udowodnij wszystkim, że to ty masz rację, a ja nie jestem godzien rozwiązać ci zaplątanych sznurówek w twoich sandałach… Przy okazji, nie musisz mi dziękować, za redakcyjną darmową korektę…

…..

https://histslov.blog/2019/01/29/%EF%BB%BFindoeuropejczycy-r1a/

Date: 29 stycznia 2019 / Author: histslov / 29 Komentarzy

Indoeuropejczycy R1a —————— Indo-Europeans (from the family of haplogroup R1a)

…..

Błędy widoczne na powyższej mapce:

01 Strzałka R 24 tys. pne. >R1 21 tys pne

Błędne zaznaczenie miejsca haplogrupy R

Miejsce zaznaczenia haplogrupy R na tej mapce jest błędne. O ile mi wiadomo to jedyną jej próbkę znaleziono w Mal’ta na zachód od Bajkału, ale nie aż tak bardzo na zachód… Miejsce zaznaczone na tej mapce wyraźnie wskazuje na tzw. Denisova Cave, skąd pochodzą inne szczątki ludzkie, tzw. Denisovan, patrz:

Kostenki14 – A New Ancient Siberian DNA Sample

https://www.donsmaps.com/malta.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mal%27ta%E2%80%93Buret%27_culture

The Mal’ta–Buret’ culture is an archaeological culture of the Upper Paleolithic (c. 24,000 to 15,000 BP) on the upper Angara River in the area west of Lake Baikal in the Irkutsk Oblast, Siberia, Russian Federation. (…)

A boy whose remains were found near Mal’ta is usually known by the abbreviation MA-1 (or MA1). Discovered in the 1920s, the remains have been dated to 24,000 BP. According to research published since 2013, MA-1 belonged to a population related to the genetic ancestors of Siberians, American Indians, and Bronze Age Yamnaya people of the Eurasian steppe.^[1][2] In particular, modern-day Native Americans, Kets, Mansi,  Nganasans and Yukaghirs have been found to harbour a lot of ancestry related to MA-1.^[3]

(…)

Archaeogenetics

Main article: Ancient North Eurasian

MA-1 is the only known example of Y-DNA R* (R-M207*) – that is, the only member of haplogroup R* that did not belong to haplogroups R1, R2 or secondary subclades of these. The mitochondrial DNA of MA-1 belonged to an unresolved subclade of haplogroup U.^[8]

The term Ancient North Eurasian (ANE) has been given in genetic literature to an ancestral component that represents descent from the people similar to the Mal’ta–Buret’ culture or a population closely related to them.^[3] The genetic component ANE descends from Ancient South Eurasian.^{[9][note 1]}

A people similar to MA-1 were important genetic contributors to Native Americans, Europeans, Central and South Asians, and minor contribution to East Eurasians. ^[10] Lazaridis et al. (2016) notes „a cline of ANE ancestry across the east-west extent of Eurasia.”^[11] According to a 2016 study, it was found that the global maximum of ANE ancestry occurs in modern-day Kets, Mansi, Native Americans, Nganasans and Yukaghirs.^[3] Additionally it has been reported in ancient Bronze-age-steppe Yamnaya and Afanasevo cultures.^[2] Between 14 and 38 percent of Native American ancestry may originate from gene flow from the Mal’ta Buret people, while the other geneflow in Native Americans appears to have an Eastern Eurasian origin. ^[1] Sequencing of another south-central Siberian (Afontova Gora-2) dating to approximately 17,000 years ago, revealed similar autosomal genetic signatures as Mal’ta boy-1, suggesting that the region was continuously occupied by humans throughout the Last Glacial Maximum. ^[1]

Notes

1. ^ „Ancient South Eurasian” (ASE) is also known as Eastern Non-Africans (ENA) in genetic literature. Lazaridis et al. (2016) describes ANE as „a population on the Onge→Han cline.” (p.23; cf. Figure 3, A and Figure S11.3, Table S11.6)

(…)

https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_figurines_of_Mal%27ta

…..

02 Brak danych o haplogrupie R2 

Mapka nie zawiera żadnych danych o haplogrupie R2, która powinna logicznie wywodzić się z haplogrupy R.

Prawdopodobnie to właśnie tę haplogrupę rozpoznano w próbce [I1945 / GD 16] z Ganj Dareh, patrz poprzedni artykuł.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R2

Haplogroup R2, or R-M479, is a Y-chromosome haplogroup characterized by genetic marker M479. It is one of two primary descendants of Haplogroup R (R-M207), the other being R1 (R-M173).

R-M479 has been concentrated geographically in South Asia and Central Asia since prehistory. It appears to reach its highest levels among the Burusho people in North Pakistan.^[2] However, it also appears to be present at low levels in the Caucasus, Iran, Anatolia and Europe. It has two primary branches: R2a (M124) and R2b (R-FGC21706). (…)

Haplogrupa ta jest bardzo powszechna wśród tzw. ludów drawidyjskich z południa Sindii, patrz:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Drawidowie

Drawidowie, Drawidzi – grupa ludów zamieszkująca południowe Indie i północną Sri Lankę, posługująca się językami drawidyjskimi. Największe ludy drawidyjskie to Tamilowie, Keralczycy, Telugowie i Tulu.

Istnieją hipotezy, że to Drawidowie zbudowali tzw. cywilizację doliny Indusu, istniejącą od 3 do 2 tysięcy lat p.n.e. w dorzeczu Indusu. Harappa i Mohendżo-Daro wyludniły się być może jeszcze przed najazdem Ariów.  (…)

https://en.wikipedia.org/wiki/Dravidian_people

The origins of the Dravidians are a „very complex subject of research and debate.” ^[8] They may have been indigenous to the Indian subcontinent,^[44][10][11] but origins in, or influence from, West-Asia have also been proposed.^{[12][13][14][15][16]}According to Narasimhan et al. (2018), Dravidians formed as a mixture of Archaic Ancestral South Asians, and neolithic farmers from Iran.^[45](…)

…..

03 Strzałka R1 21 tys pne >R1a 19 tys. pne

Dlaczego jest ona skierowana na południe od jeziora Aralskiego przez pustynię, a nie na północ wzdłuż Syr-Darii lub stepem? Bo co?

https://en.wikipedia.org/wiki/Syr_Darya

https://en.wikipedia.org/wiki/Amu_Darya

Po co zwierzęta miały iść przez pustynię do słonego jeziora, a nie np. brzegiem rzeki i trawiastego stepu?

Dlaczego Łowcy R1 nie mogli przemieszczać się tą samą północną drogą za zwierzyną? Bo co?

Ten sam problem pojawia się też dużo później, przy okazji rozprzestrzeniania się języków irańskich scytyjskiego, awestyjskiego… i osetyjskiego. To wszystko są języki wschodnio-irańskie. Daje to komuś coś do myślenia, czy nic? Podpowiadam, te języki przeniosły się nie południem, a północą, stepem, bo tak wygodniej… Wrócę do tego w następnych wpisach, kiedy będę omawiał rzekomą tzw. wspólnotę scytyjsko-sarmacko-słowiańską…

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_scytyjski

https://en.wikipedia.org/wiki/Scythian_languages

https://en.wikipedia.org/wiki/Avestan

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Iranian_language

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Aryan_language

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_languages

https://en.wikipedia.org/wiki/Sanskrit

…..

04 Dwie Strzałki R1a 19 tys. pne > R1a1 13 tys. pne.

W artykule właściwie brak jakiegokolwiek wytłumaczenia dla tej kreskowanej strzałki. Omija ona Skałkaz z lewej strony, kiedy biegnie z północy. Następnie dwa razy skręca w kierunku zachodnim i północnym. Wracając na stepy, tym razem omija te góry z prawej strony.

Czy tak np. przemieszczały się stada, no nie wiem np. mamutów lub koni?

Gdzie tu są zaznaczone dane dotyczące tego rzekomego R1axxx z Ganj Dareh?!!

Gdzie tu są zaznaczone dane dotyczące twierdzeń Underhilla o powstaniu haplogrupy R1a gdzieś, w Iranie, Skałkazie, czy Anatolii?!!

Dlaczego autor powołuje się na różne teorie, by je potem uznać za niewiarygodne, ale jednocześnie nadal twierdzić, że to, co twierdzi Underhill jest wiarygodne, ale tego nie odwzorowuje na mapce?!!

Nadal nie rozumiem, o co w tym wszystkim chodzi. Wielokrotnie pytałem autora o te i inne nieścisłości. Niestety on nie miał najmniejszej ochoty niczego tłumaczyć… Wolał na Mię zniecierpliwiony poburczeć…

05 R1a brak także na Skałkazie

Przypomnę tylko tyle, że na Skałkazie, ani na południe i północ od niego, także żadnego starego R1a nie odnaleziono. Znaleziono za to pewną prawidłowość, o której pisałem już poprzednio. Pokazuje ją ta mapka:

O co autorowi chodzi z tą kreskowaną strzałką do dziś nie dowiedziałem się.  Nie mam pojęcia co to niby jest i co przedstawia. Mogę się domyśleć, że może mieć to związek z jakimiś fantastycznymi nazistowskimi wymysłami, tworzonymi przez np. Reich’a, Max Planck Institute, Kristiansena, itp.

Pisałem o tym np. tu:

https://skrbh.wordpress.com/2019/01/25/166-the-proto-indo-european-homeland-czyli-indogermanskie-kompleksy-fielko-giermancow-fielko-ormian-fielko-anatolijczykow-fielko-iranczykow-fielko-sindusow-fielko-finow-fielko-turkow-itp/

…..

06 Pericić, a Strzałka R1a1 13 tys. pne. > R1aM17 8 tys. pne.

Zmiana nazewnictwa z R1a1 na R1aM17 (R1a1a).

R1a na Bałkanach i badania Pericić i Underhilla 2011.

Brak dowodów na rzekome tzw. wielkie mikrosatelitarne zróżnicowanie bałkańskiego R1a, czy to wynikającego z bardzo wczesnego, czy też z bardzo późnego zasiedlenia Bałkanów przez R1a, patrz, albo Sesklo, Lepensky Vir, Cerna Voda, Iron Gates, itp, albo czasy zgodnie z allo-allo wykładnią, na pojawienie się Słowian z R1a na Bałkanach, już po tzw. wędrówce ludów…

Renfrew, Underhill, Klyosov, Tomazzoli, Alinei, „rolnicze” R1a z Anatolii

Autor wspomina w tekście innych autorów, jak Renfrew, Underhill, Klyosov, Tomazzoli, Alinei. Twierdzą oni, że R1a było w Anatolii i łączą to z rozprzestrzenieniem się rolnictwa. Dalej autor ten pomysł jednak odrzuca, powołując się na zupełny brak jakichkolwiek próbek kopalnego R1a z tego obszaru.

Nie przeszkadza to jednak autorowi powoływać się na podobnie niczym nieudowodnione twierdzenia Underhilla, których jednak nie uwzględnia na mapce!

Faktem jest, że nie ma na tej mapce widocznej strzałki R1a w Anatolii.  Nie zmienia to jednak faktu, że autor zaznaczył strzałkę wskazującą na napływ R1a na Bałkany z północnego wschodu. Jest to akurat zgodne z twierdzeniami Underhill’a, patrz:

https://www.researchgate.net/publication/261103437_The_phylogenetic_and_geographic_structure_of_Y-chromosome_haplogroup_R1a

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3118711/

Croat Med J. 2011 Jun; 52(3): 225–234.

doi: 10.3325/cmj.2011.52.225

PMCID: PMC3118711

PMID: 21674820

Croatian genetic heritage: Y-chromosome story

Dragan Primorac,^1,2,3,4 Damir Marjanović,^5,6 Pavao Rudan,^7,8 Richard Villems,⁹ and Peter A. Underhill¹⁰

Abstract

The aim of this article is to offer a concise interpretation of the scientific data about the topic of Croatian genetic heritage that was obtained over the past 10 years. We made a short overview of previously published articles by our and other groups, based mostly on Y-chromosome results. The data demonstrate that Croatian human population, as almost any other European population, represents remarkable genetic mixture. More than 3/4 of the contemporary Croatian men are most probably the offspring of Old Europeans who came here before and after the Last Glacial Maximum. The rest of the population is the offspring of the people who were arriving in this part of Europe through the southeastern route in the last 10 000 years, mostly during the neolithization process. We believe that the latest discoveries made with the techniques for whole-genome typing using the array technology, will help us understand the structure of Croatian population in more detail, as well as the aspects of its demographic history.

Figure 1

Proposed migration routes for the main observed haplogroups for the present Croatian area: black (HgI) – pre-Last Glacial Maximum (LGM) migrations from the Middle East; blue – post-LGM migrations from West Asia (trough the Levant); red (R1a-M17) – post-LGM migrations from Ukrainian LGM refugium and Germany/Poland region; dark green (J2) – Early Farmers from the Near East; light green (E3b) – Balkan-specific lineage spread by Greek colonization. The migration routes are drawn according to results published by Semino et al (4) and several other authors (2,20,21).

Pytanie gdzie podziała się strzałka z haplogrupą G2, jaką mają dziś np. Gruzini, czy Osetyjczycy, hm??

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Croats

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15944443

https://www.semanticscholar.org/paper/High-resolution-phylogenetic-analysis-of-Europe-of-Peri%C4%8Di%C4%87-Lauc/c41566c927adc547e5b87ace3cb7ca73e0a3ef2b

High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe traces major episodes of paternal gene flow among Slavic populations.

Pericić M¹, Lauc LB, Klarić IM, Rootsi S, Janićijevic B, Rudan I, Terzić R, Colak I, Kvesić A, Popović D, Sijacki A, Behluli I, Dordevic D, Efremovska L, Bajec DD, Stefanović BD, Villems R, Rudan P.

Abstract

The extent and nature of southeastern Europe (SEE) paternal genetic contribution to the European genetic landscape were explored based on a high-resolution Y chromosome analysis involving 681 males from seven populations in the region. Paternal lineages present in SEE were compared with previously published data from 81 western Eurasian populations and 5,017 Y chromosome samples. The finding that five major haplogroups (E3b1, I1b* (xM26), J2, R1a, and R1b) comprise more than 70% of SEE total genetic variation is consistent with the typical European Y chromosome gene pool. However, distribution of major Y chromosomal lineages and estimated expansion signals clarify the specific role of this region in structuring of European, and particularly Slavic, paternal genetic heritage. Contemporary Slavic paternal gene pool, mostly characterized by the predominance of R1a and I1b* (xM26) and scarcity of E3b1 lineages, is a result of two major prehistoric gene flows with opposite directions: the post-Last Glacial Maximum R1a expansion from east to west, the Younger Dryas-Holocene I1b* (xM26) diffusion out of SEE in addition to subsequent R1a and I1b* (xM26) putative gene flows between eastern Europe and SEE, and a rather weak extent of E3b1 diffusion toward regions nowadays occupied by Slavic-speaking populations.

Czy trzeba komuś tłumaczyć różnice w datowaniu przyjścia R1a na Bałkany, wg Pericić, wg Underhilla z 2011 i z 2014, także wg datowania zaznaczonego na mapce?

To jest nawet i 5,000 lat różnicy!!!

Niestety dalej jest tylko gorzej…

…..

07 Ciałopalenie, a Strzałka R1aM17 8 tys. pne. >R1aM417 5,8 tys. pne.

Kierunek strzałki R1aM17 8 tys. pne. (R1a1a) > R1aM417 5,8 tys. pne. (R1a1a1) z Bałkanów na północ jest sprzeczny z innymi twierdzeniami autora (a także Rudaweb), dotyczącymi początków ciałopalenia!!!

Autor (podobnie jak Rudaweb) w tekście tego artykułu pisze, że ciałopalenie powstało na północy na terenach obecnych Danii, północnych Niemiec i Polski!!!

Jak poprzednio, także nawiązując do tego zagadnienia, wielokrotnie pytałem autora o te i inne nieścisłości. Niestety, nigdy nie odniósł się on do tego.

Nie umiem tego zrozumieć, jak w jednym tekście można pokazywać drogę R1a z Bałkanów na północ, by równocześnie twierdzić że R1a na Bałkany przyszło z ciałopaleniem z północy!!!

Jakby tego jeszcze było mało, to te dane zaprzeczają twierdzeniom Underhilla, o nawet 10,000 letniej obecności R1a na obszarze Odrowiśla, na które autor sam też powołuje się!!!

Przekracza to moje możliwości poznawcze.

Powtarzam, że dla Mię jest to oczywista schizofrenia, albo celowe pisanie nieprawdy i wprowadzanie Czytelniczki i Czytelników w błąd!!!

…..

08 Strzałka R1aM417 5,8 tys. pne. > R1aZ83 5,5 tys. pne.

Błąd nazewnictwa, albo nieznana mutacja R1a? Wydaje się, że zamiast R1a Z83, zaznaczonego na tej mapce, powinno być zaznaczone R1a Z283.

Umiejscowienie tej mutacji R1a raczej na południe od Sudetów i Karpat jest wątpliwe, patrz choćby i ten artykuł Rudaweb:

http://rudaweb.pl/index.php/2019/05/26/czeska-ojczyzna-ariow/

…..

Zapomniałem o 2 strzałkach!

09 Strzałka R1a Z 83 5,5 tys. pne. > R1a Z284 3 tys. pne.

Czyli R1a Z284 zmutowała z R1a Z 83, a nie z R1a M417 5,8 tys. pne… podobnie jak to zrobiła R1a Z280 (bałto-słowiańska)?

10 Strzałka R1a M417 5,8 tys. pne. > R1a Z280 (bałto-słowiańska)

Dlaczego bałto-słowiańska, skoro tzw. Bałtowie to mieszanka R1a M417 5,8 tys. pne. z N1c z około 1,5 tys pne?!!

Jeśli już to Słowiańsko-Bałtyjska!!!

…..

11 Strzałka R1a Z83 5,5 tys. pne. > R1a Z93 4 tys. pne.

Wg tego, to niby z południa od Sudetów i Karpat mieliby ludzie z CWC ruszyć na wschód. Około 4,000 mieliby dotrzeć na południe Guralu, założyć tam Arkaim i inne podobne miejsca zwane kulturą Sintashta-Petrovka… To ich potomkowie, a nie potomkowie CWC z Odrowiśla mieliby wynaleźć pierwsze rydwany. Następnie to oni mieliby stworzyć kulturę andronowską i inne kultury Pra-Aryjski, Pra-Irańską i Pra-Sinduską, itd…

Ktoś widział na to jakieś dowody, hm?

…..

12 Strzałka R1a Z93 4 tys. pne. >R1a Z93 (aryjska) 2 tys. pne.

Autor zupełnie zapomniał i o danych i o naturalnych przeszkodach i rysował sobie i tę strzałkę, jak mu było łatwiej i wygodniej. Tu jest przykład do jakiego stopnia uprościł on sobie drogę R1a Z93:

Narasimhan et al, The Genomic Formation of South and Central Asia, Posted March 31, 2018, doi: https://doi.org/10.1101/292581

http://eurogenes.blogspot.com/2018/03/andronovo-pastoralists-brought-steppe.html

…..

13 Brak innych danych i odpowiednich strzałek 

Autor nie zna ani R1a odnajdywanego w kulturze andronowskiej, w Tarim Basin / tzw. Tocharowie, czy R1a M417 z Lokomotiv koło Bajkału…

Autor także nie zna R1a Z93, które najwyraźniej zawróciło ponownie na zachód, patrz Srubna, R1a Z93 z Bułgarii, Scytowie, Sarmaci, Chazarowie, itp.

Autor może te wszystkie przykłady R1a i zna, ale faktem jest, że nie narysował tego! Dlaczego?

---

Przechodzę teraz do błędów widocznych w tekście samego artykułu.

---

 

14 Ani słowa o haplogrupie R

Histslov zaczyna swój tekst od powstania haplogrupy R1. Haplogrupa R, z której wywodzi się haplogrupa R1 jest starsza, ale nie napisał o tym tam ani jednego słowa, patrz:

(…) Około 23 tysięcy lat temu – między Jeziorem Aralskima a Hindukuszem – wśród społeczności będącej nosicielem haplogrupy R wyłoniła się kolejna, określana jako R1. Z niej – ok. 21 tysięcy lat temu – wykształciła się haplogrupa R1a i następnie kolejne jej mutacje. (…)

W „tłumaczeniu” na j. angielski nie ma nawet wzmianki o haplogrupie R, patrz:

(…) About 23,000 years ago – between Lake Aral and the Hindu Kush – another community, named R1, emerged from the haplogroup community. From it – about 21 thousand years ago – the R1a haplogroup developed and then its subsequent mutations. (…)

A co to jest to „the haplogroup community”, no to nie mam pojęcia…

Przy okazji, kto to tłumaczył, ślepy i niemy Niemiec?

…..

15 Nieścisłość w datowaniach haplogrupy R1a

Autor stwierdza, że datowanie haplogrupy R1a szacuje się na około 21,000 lat temu,.. ale już w następnym zdaniu podaje inne datowania, 21,300, 25,100 lub 29,000 lat temu, patrz:

(…) Amerykański genetyk Peter A. Underhill z Uniwersytetu Stanforda, na podstawie badań najbardziej pierwotnych mutacji haplogrupy R1a, zasadniczo twierdzi, że do wykształcenia tego genetycznego rodu doszło na Bliskim Wschodzie (Iran lub wschodnia Turcja) około 25100 lat temu, z tym że możliwy przedział jego powstania określa na 21300 do 29000 lat temu. (…)

Przypominam, że na mapce nie ma śladu datowania Underhilla dotyczącego rzekomego R1a w Iranie / wschodniej Turcji „od 21300 do 29000 lat temu”…

Jakie jest w końcu datowanie powstania haplogrupy R1a i czy jest ona starsza i od R2 i od R1?

Jak można przeczytać dalej, autor sam zaprzecza wiarygodności szacowań, na które sam się zdanie wcześniej powoływał się, patrz:

(…) Założenia te oparte są na chronologii kolejno następujących mutacji zachodzących w chromosomach ludzkich. Nie zawsze stwierdzenia z zakresu genetyki genealogicznej odzwierciedlają znalezione do tej pory kopalne dowody pochodzące ze szczątków ludzkich. Do tego dysonansu między założeniami genetyki populacyjnej a dowodami prezentowanymi przez archeogenetykę będziemy jeszcze wielokrotnie powracać. (…)

16 Droga R1a – inne podobnie niejasne twierdzenia

(…) Podobną – do prezentowanej przez profesora Underhilla – koncepcję migracji R1a przedstawili: rosyjski badacz, profesor Harwardu Anatole A. Klyosov oraz Włoch Giancarlo T. Tomezzoli. (…) 

Autor za Underhillem, a następnie Klyosovem, Tomezzolim, Renfrew podaje min.:

(…) Wysuwana przez nich hipoteza zakłada powiązanie ludności charakteryzującej się pochodnymi haplogrupy R1a z językami indoeuropejskimi, a w szczególności ze słowiańskimi w Europie oraz aryjskimi w Azji. Uczeni uważają, że ludność ta przemieściła się z Ałtaju na Półwysep Anatolijski i następnie z tego obszaru około 10 tysięcy lat temu napłynęła na Bałkany i dalej na obszary Europy Środkowej. (…) Koncepcja przyjęta przez Klyosova i Tomezzoli’ego przekonuje, że z języka indoeuropejskiego wśród ludów europejskich wykształciły się języki słowiańskie, zaś wśród ludów, które wyżej wymienioną trasą dotarły do Indii – język aryjski. (…)

Jak niby j. słowiański miałby wykształcić się z jakiegoś „języka indoeuropejskiego”? A z jakiego, kiedy i gdzie? W IndoEuropie?

Definicje i logiczne nazewnictwo autora skrzeczą…

Czyli co, tzw. jakiś j. aryjski, (czymkolwiek on wg autora był), nie wykształcił był się z tego samego jakiegoś „języka indoeuropejskiego”, a dalej z jakichś „języków słowiańskich”, hm? 

https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_pras%C5%82owia%C5%84ski

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Slavic

Rozumiem już, że autor nie zajmuje i nie przejmuje się językoznawstwem, ale żeby pisać takie jakieś coś?

Dalej autor odwołuje się do podobnych twierdzeń Renfrew, patrz:

(…) Powyższe poglądy korespondują z publikacjami profesora Colina Renfrew’a – wykładowcy uniwersytetu w Cambridge – który postawił tezę, że język pra-proto-indoeuropejski, używany w Anatolii ok. 6500 r.p.n.e. uległ rozpadowi na język anatolijski i pierwotny praindoeuropejski używany na Bałkanach, w dolinach Dunaju, Bugu i Dniestru. (…)

Następnie autor stwierdza, że powyższe twierdzenia przynajmniej, co do drogi R1a przez Anatolię, itp, nie są wiarygodne, patrz:

(…) Zbliżenie się do określenia topogenezy ludów, które znacząco wpłynęło na etnogenezę Słowian, jest bardzo istotne i niestety nie takie proste. Założenie drogi społeczności z kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a poprzez Półwysep Anatolijski do Europy Środkowej i rejonów bałkańskich jest w świetle obecnych danych mało prawdopodobne.

Okazuje się bowiem, że na obszarze Anatolii nie stwierdzono przekonujących dowodów świadczących o pobycie najstarszych przedstawicieli rodu genetycznego R1a z okresu poprzedzającego jego pojawienie się w Europie Środkowej i naddunajskiej. Co więcej, zdecydowana większość (99%) ludności z haplogrupą R1a pochodzi od gałęzi R1a-M417, zaś najstarszą – jak dotychczas europejską kopalną próbkę pochodną mutacji R1a – odkryto w 2017 r. w miejscowości Wasilewka nad Dnieprem. Pochodzi ona z 8825–8561 r. p.n.e. (…)

(…) Ważnym argumentem przekonującym o napływie do Europy pierwszych społeczności z haplogrupą R1a trasą na północ od Morza Czarnego jest możliwość wykorzystania dogodnej drogi wschód–zachód w postaci obszaru Wielkiego Stepu. (…)

Czyż nieobecność R1a na południe od Skałkazu nie zaprzecza twierdzeniom Underhilla?

Nie umiem znów zrozumieć logiki, jaką autor posłużył się łącząc ten tekst z danymi z mapki.

(…) Należy również podkreślić, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a pochodnymi od podklasy M17 rozprzestrzeniała się w dalszym toku dziejów z obszaru Europy między Odrowiślem a Bałkanami w kierunku wschodnim. Od niej pochodzi, między innymi, ludność posiadająca haplogrupę R1a-Z93, utożsamianą ze wspomnianymi Ariami, która w drugim tysiącleciu p.n.e. podbiła Półwysep Indyjski. (…)

Czyżby? Przecież autor zaznaczył na swojej mapce, że R1a Z93 pochodzi z R1a Z83, a nie z R1a M17, i nie z terenów Odrowiśla, ale z terenów na południe od Sudetów i Karpat!

(…) Powyższe stwierdzenia nie uprawniają do założenia, że ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami haplogrupy R1a przybyła do Europy Centralnej i naddunajskiej przez Anatolię. Droga ta, najprawdopodobniej wiodła przez tereny Wielkiego Stepu i jego obrzeża na północ od Morza Czarnego w stronę obszaru Odrowiśla–Bałkanów. (…)

Jak wg autora i twierdzeń Underhill’a, haplogrupa R1a (jakaś) z terenu Iranu, czy wschodniej Turcji dotarła do Odrowiśla i na Bałkany, skoro na Bałkany dotarła nie tylko ze wschodu, ale także z północy, patrz powyżej? 

(…) Ludność charakteryzująca się kolejnymi mutacjami tej haplogrupy stanowi obecnie najliczniejszą grupę wśród europejskich ludów określanych jako Słowianie, a także odnosi się do znaczącej liczby ludów noszących starożytne miano Ariów. Mówimy tutaj o społeczności, z której wyrosły ludy słowiańskie oraz te, które określa się jako indo-irańskie. (…)

Czytałem ten fragment wiele razy i nie rozumiem w sumie o czym jest w nim mowa. Domyślam się, że autorowi chodziło o „społeczność” z haplogrupą R1a M417… Tyle tylko, że autor wyraźnie przecież pisze nie o „tej haplogrupie”, a o „kolejnych mutacjach tej haplogrupy”!

Autor (i tylko on) pisze „o społeczności, z której wyrosły ludy słowiańskie oraz te, które określa się jako indo-irańskie„… Autorowi teraz jednak nie chodzi o społeczności słowiańskie, które posiadały już te „kolejne mutacje tej haplogrupy” (tzw. europejskie R1a Z283 i dalej), ani o społeczności indo-irańskie z tzw. azjatyckim R1a Z93… On pisze o tym czymś, co istniało przed tym podziałem…

Wg Mię wynika z tego, że społeczność (jakaś) lub społeczności (jakieś) odnoszące się do Słowian i Ariów wyrosły same z siebie.

Czy Słowianie i Ariowie z siebie wyrośli, a nie z tego społeczeństwa, które było przed nimi, czyli w sumie przed Przodkami Słowian R1a Z283 i Ariów R1a Z93?

Może tu czegoś nie rozumiem, ale wg Mię to logiczny i semantyczny samozapętlający się bełkot.

(…) „[… ] pra-przodkowie Słowian i Indo-Aryjczyków wywodzą się ze wspólnoty z czasów przed-pasterskich, charakteryzującej się polowaniem i zbieractwem, czyli z czasów jeszcze przed udomowieniem owiec i bydła… (…)

I tu muszę się zgodzić z tym twierdzeniem.

UWAGA! Słowianie wg autora NIE SĄ INDO-ARYJCZYKAMI!

Jak więc można określić Słowian, NIE-INDO-ARYJCZYKAMI, a może zwyczajnie EUROPEJCZYKAMI?

A może wszyscy oni są jakimiś AZJATAMI?

(…) Wydaje się, że podział tej wspólnoty nastąpił podczas etapu koczowniczego etapu, jeszcze przed przyjęciem rolnictwa. (…)

Autor zacytował twierdzenie, które i jest częściowo prawdziwe i jednocześnie zaprzecza logice, danym i faktom, patrz pojawienie się rolnictwa na terenach Odrowiśla, CWC, R1a M417.

To, że kultura archeologiczna Sintashta była mieszaną kulturą pasterską, nie oznacza, że kultura sznurowa / CWC nie była kulturą także rolniczą!

https://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta_culture

According to Allentoft (2015), the Sintashta culture probably derived at least partially from the Corded Ware Culture

(…) Origin and spread

Predecessors: Poltavka culture, Abashevo culture, Corded Ware culture

The Sintashta culture emerged from the interaction of two antecedent cultures, the Poltavka culture and the  Abashevo culture. Because of the difficulty of identifying the remains of Sintashta sites beneath those of later settlements, the culture was only recently distinguished from the Andronovo culture.^[2] It is now recognised as a separate entity forming part of the „Andronovo horizon”.^[1]

Its immediate predecessor in the Ural-Tobol steppe was the Poltavka culture, an offshoot of the cattle-herding  Yamnaya horizon that moved east into the region between 2800 and 2600 BCE. Several Sintashta towns were built over older Poltavka settlements or close to Poltavka cemeteries, and Poltavka motifs are common on Sintashta pottery.^[6]

Sintashta material culture also shows the influence of the late Abashevo culture, derived from the Fatyanovo-Balanovo culture, a collection of Corded Ware settlements in the forest steppe zone north of the Sintashta region that were also predominantly pastoralist.^[6]

Allentoft et al. (2015) found close autosomal genetic relationship between peoples of Corded Ware culture and Sintashta culture, which „suggests similar genetic sources of the two,” and may imply that „the Sintashta derives directly from an eastward migration of Corded Ware peoples.”^[7] Sintashta individuals and Corded Ware individuals both had a relatively higher ancestry proportion derived from the early farmers of Central Europe, and both differed markedly in such ancestry from the population of the Yamnaya Culture and most individuals of the Poltavka Culture that preceded Sintashta in the same geographic region.^{[7][note 1]}

Inter-group competition and warfare

The first Sintashta settlements appeared around 2100 BCE, during a period of climatic change that saw the already arid Kazakh steppe region become even more cold and dry. (…)

Jak widać, zmiana sposobu życia może być wielokrotna… Rozumiem, że autorowi chodzi tu jednak o wcześniejszy od pasterstwa, hodowli i rolnictwa sposób życia, a mianowicie o myśliwych / Łowców – Zbieraczy… 

Zgadzam się z wnioskiem końcowym, aczkolwiek tłumaczenie tego przez autora uważam, za fałszywe.

(…) Słowianie byli później – w czasach historycznych – znani pod różnymi nazwami, takimi jak Sklawinowie, Wenetowie, Windisch, Wandalowie, Sarmaci. (…)

Wandalowie i Sarmaci? Wprawdzie genetycznie to nie jest prawda, ale faktem jest, że wrogowie Słowian na Słowian wymyślali przeróżne nazwy…

(…) Poza tym, np. Macedończycy i Weneci należeli do rodów, które określano niegdyś wspólnym terminem jako Trakowie. (…)

A Wenetowie, Wenedowie, Windisch, Wends, Weneci,.. Łeneci, Łęci, Łąci, Łądzianie, Łędzianie, Lędzianie, Lęzanie, (S)Lężanie, Lęsanie, Lęchanie, Lęchy, Lechy, Lachy,.. to nie jest przypadkiem jedno i to samo, patrz miejsce R1a Z(2)83 na tej mapce? Nie zapominając, że to Z(2)83 i tak przyszło tam z północy, patrz powyżej i poniżej.

(…) Ponadto uważa się, że kultury Scytów i Sarmatów były słowiańskie”. (…)

Autor nie stwierdza, że powyższe twierdzenie jest nieprawdziwe, czyli logicznie zgadza się z tym, co cytuje… 😦

Jest to dla Mię zupełnie nielogiczne i nie jasne. Nie wiem, w sumie co autor jedynie cytuje, ale się z tym nie zgadza, a co cytuje i zgadza się z tym…

(…) Zanim do tego doszło, ludy te rozpoczęły długotrwały proces przemieszczania się z obszarów azjatyckich w kierunku Europy. Wędrówka określona była warunkami bytowymi, podążaniem za zwierzyną łowną, ale prawdopodobnie mogła być również zintensyfikowana przez kształtujące się od co najmniej 10 tysięcy lat temu zaczątki hodowli i wypasu zwierząt (patrz rozdział dotyczący roli Wielkiego Stepu). (…)

Autor stwierdza, że:

„ludy te”… Jakie „te ludy”, Słowianie, Sklawinowie, Wenetowie, Windisch, Wandalowie, Sarmaci, Macedończycy, Weneci, Trakowie.?!!

„rozpoczęły długotrwały proces przemieszczania się z obszarów azjatyckich w kierunku Europy.” – Jak, kiedy i gdzie?

„Te ludy długotrwale przemieszczały się z obszarów azjatyckich w kierunku Europy, podążały za zwierzyną łowną, ale mogły na tę wędrówkę wpłynąć zaczątki hodowli i wypasu zwierząt”…

Gdzie, na Skałkazie, w Ganj Dereh, czy gdzie? Czy zwierzęta przechodziły przez Skałkaz, tak samo jak przez step, itp? 

(…) Genetycy, analizujący zjawiska dziedziczności w odniesieniu do populacji, przekonują, że w trakcie przemieszczania, na obszarze stepów euroazjatyckich (ewentualnie w Europie południowo-wschodniej, północnym Kaukazie lub Azji Środkowej), ok. 15 tysięcy lat temu wyodrębniła się mutacja R1a1. (…)

Autor ponownie nie stwierdza, czy zgadza się z tym, co powyżej napisał, czy nie. Domniemam, że skoro temu nie zaprzecza, to logicznie zgadza się z tym, patrz to, co pisze dalej.

Powtarzam, że rozumiem, że ta kreskowana strzałka jest odzwierciedleniem tych jakichś poglądów, które jakoś tak kojarzą mi się z twierdzeniami Reich’a i naukowców niemieckich z Max Planck Institute, patrz:

https://skrbh.wordpress.com/2019/01/25/166-the-proto-indo-european-homeland-czyli-indogermanskie-kompleksy-fielko-giermancow-fielko-ormian-fielko-anatolijczykow-fielko-iranczykow-fielko-sindusow-fielko-finow-fielko-turkow-itp/

Przypominam, że nie ma ani jednego przypadku starego kopalnego R1a z tych terenów… Nie przeszkadza to jednak autorowi w napisaniu tego:

(…) Szczególnie interesujące są dane archeogenetyczne uzyskane ze szczątków ludzkich, które wskazują na bardzo wczesne umiejscowienie ludności charakteryzującej się mutacjami haplogrupy R1a1 wśród najstarszych społeczności związanych z rolnictwem. Przekonują o tym znaleziska na stanowisku neolitycznym w irańskiej osadzie Ganj Dareh. Znajdująca się w irańskim Kurdystanie osada jest jednym z najstarszych w dziejach osiedli rolników, związanych z kulturami obszaru wokół gór Zagros. Jej początki datowane są na połowę 9 tysiąclecia p.n.e. Znalezione tutaj szczątki kostne starożytnych ludzi zostały datowane na 8000–7700 r.p.n.e. Wydobyto z nich 5 próbek Y-DNA. Wśród nich trzy wykazały haplogrupy pochodne od R1a (R1a1a1b1a1b, R1a1a1b1a3a, R1a1a1b2a2a). Jedna z próbek wykazała R1b1a2.  Według innych źródeł były także  R2a, Y3399 i pre-R2-M479. (…)

Ponownie twierdzę, że autor napisał, co napisał i nie ma tu nic o tym, że nie zgadza się z tym, co sam napisał…

Logicznie jest to jednoznaczne, że autor zgadza się z tym, że w Ganj Dareh rzekomo odnaleziono dane, „które wskazują na bardzo wczesne umiejscowienie ludności charakteryzującej się mutacjami haplogrupy R1a1 wśród najstarszych społeczności związanych z rolnictwem.”

To wszystko bzdury, bo to tylko jedna próbka, itd. Pisałem już o tym w poprzednim wpisie i nie będę się bez sensu powtarzał.

Nie rozumiem dlaczego autor nie uwzględnił tych danych na swojej mapce, skoro uwzględnił na niej to, co niby wynika z twierdzeń Reich’a itp!

Przypominam też o znikniętym Underhillu 2014 z jego rzekomym R1a w Iranie i wschodniej Turcji…

Wg Mię jest to wzajemnie sprzeczny schizofreniczny bełkot, ale może to ja mylę się? Czy ktoś umie mi to logicznie wytłumaczyć?

(…) Ludy te, wędrując na zachód, napotkały wcześniej przybyłych do Europy naddunajskiej przedstawicieli innych społeczności. W związku z wzajemnym oddziaływaniem na styku tych kontaktów powstały pierwsze kultury, w których tworzeniu udział wzięli również przedstawiciele rodu genetycznego dominującego współcześnie wśród Słowian. (…)

„Te ludy”,.. czyli które, te z Ganj Dareh, czy jakie, no bo nie jest możliwe, by byli to potomkowie ludzi z Ganj Dareh, patrz brak ich wkładu genetycznego w tzw. wczesnych rolników z Anatolii, a także w inne ludy europejskie!

O co autorowi chodzi, no to zupełnie nie wiem, patrz powyżej?

(…) Takie ujęcie dziejów przedstawia paleolingwistyk, profesor Mario Alinei, który stosując metodę autodatowania lingwistycznego w oparciu o studia porównawcze języków pokrewnych, przekonuje o zapożyczeniach z języków słowiańskich w ościennych językach oraz przypuszcza, że słowiański charakter miały już naddunajskie kultury: starčevska i późniejsze – Vinča oraz Baden. (…)

A jak wg autora doszło do tego, skoro powszechnie uważa się, że tzw. pierwsi rolnicy europejscy, to potomkowie rolników z Anatolii, którzy mieszali się z bałkańskimi łowcami – zbieraczami?

Przypominam, że Underhill 2011 twierdzi, że R1a do Chorwacji przybyła z północy i północnego wschodu, a nie z południa, czy południowego wschodu!!!

(…) Mowa tu jest o czasach poprzedzających o 4 tysiące lat pojawienie się w Europie grup protoceltyckich i protoiliryskich. (…)

Czyli logicznie wg autora jakieś R1a przybyło ze stepu wcześniej na Bałkany, niż R1b… A czy istnieją jakieś dane, które to potwierdzają? Underhill 2011 jest innego zdania…

(…)  Według prof. Alinei: „Całkowicie absurdalną tezę o tak zwanym późnym przybyciu Słowian do Europy należy zastąpić scenariuszem słowiańskiej ciągłości z paleolitu, a wzrost demograficzny i geograficzną ekspansję Słowian można wytłumaczyć znacznie bardziej realistycznie, przez niezwykły sukces w postaci ciągłości i stabilności neolitycznych kultur Europy Południowo-Wschodniej”. (…)

A jak ma się to twierdzenie, do twierdzenia Underhilla 2011 o przybyciu R1a na Bałkany z północy i północnego wschodu?

Dla przypomnienia:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Epoka_kamienia

(…)

Współcześnie przyjmuje się nieco bardziej złożoną periodyzację epoki kamienia, która obejmuje^[3]:

• paleolit (od początku gatunku ludzkiego do końca plejstocenu) w tym:

  a) dolny – wczesne hominidy do Homo erectus (od początku człowieka do 300/250 tys. lat temu),

  b) środkowy – okres występowania neandertalczyka (od ok. 300/250 tys. do ok. 40 tys. lat temu),

  c) górny – pojawienie się człowieka kromaniońskiego (Homo sapiens sapiens; od ok. 40 tys. do 10 tys. lat temu; koniec plejstocenu);

• epipaleolit okres przejściowy na terenie Bliskiego Wschodu pomiędzy gospodarką łowiecko-zbieracką a wytwórczą (rolnictwo; od ok. 17 tys. do 10 tys. lat temu);
• mezolit dla kultur kontynuujących gospodarkę łowiecko-zbieracką, mających sporadyczny kontakt z ludami prowadzącymi gospodarkę wytwórczą (od ok. 10 tys. lat temu, w niektórych rejonach świata po dziś dzień);
• neolit to okres gospodarki rolniczo-hodowlanej i ceramiki; dzieli się na:

  a) preceramiczny – wczesne społeczeństwa wytwórcze nie znające ceramiki (10 tys. do 8 tys. lat temu),

  b) ceramiczny – pojawienie się ceramiki (w różnych okresach w zależności od rejonu),

  c) eneolit – zwany również chalkolitem; pojawienie się miedzi (7,5 tys. do 5,4 tys. lat temu).

(…)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Paleolit

(…)

Paleolit dzieli się na:

• paleolit dolny – (od ok. 2,5-2,0 mln – do ok. 120 tys. lat temu)
• paleolit środkowy – (od ok. 350-300 tys. – do ok. 40 tys. lat temu)
• paleolit górny – (od ok. 40 tys. lat temu – do ok. 14 tys. lat p.n.e.)
• paleolit późny – (od ok. 14 tys. – do 8 tys. lat p.n.e.)

(…)

Mapka wyraźnie wskazuje na pojawienie się R1a z kierunków zachodnio-północnego, północnego i północno-wschodniego, pod sam koniec paleolitu późnego,.. a może już na początku tzw. neolitu, czyli w okresie przejściowym, hm?

Czy można tu w ogóle mówić o „paleolitycznej ciągłości”?!!

Wyraźnie przecież i Alinei i autor wskazują, na przybycie ludów R1a na Bałkany jakoś, kiedyś,.. a nie na istnienie R1a na Bałkanach w paleolicie!

Dalej autor pozwala sobie na kolejny niczym nie skrępowany i wzajemnie sprzeczny logicznie bełkot, patrz:

(…) Mając na względzie wcześniej przedstawione ustalenia, zauważyć należy, że wyżej wymienione kultury kształtowały się na obszarach pierwotnie zamieszkałych przez ludność określaną jako „staroeuropejska”. (…)

Czyli logicznie ludzie z R1a byli ludnością NAPŁYWOWĄ, wobec tych tzw. Staroeuropejczyków!

(…) Sądzić zatem należy, że tworzone podstawy kulturowe i kształtujące się zawiązki Słowiańszczyzny były związane z ludami charakteryzującymi się pochodnymi haplogrup R1a oraz staroeuropejskich C1a, I2 a także I1 oraz przybyłych z Anatolii ludzi będących nosicielami haplogrupy G2, także innych – mniejszościowych. Stwierdzenie to koresponduje z danymi obrazującymi współczesne rozmieszczenie ludności według poszczególnych genotypów oraz z przedstawionymi w niniejszym opracowaniu ustaleniami odnoszącymi się do pochodzenia ludów i kierunków ich migracji. (…)

Czyli co, jednak i ci tzw. Staroeuropejczycy C1a, I2, I1 i ci rolnicy z Anatolii G2, i ci inni, jacy by oni nie byli, to oni też tworzyli Pra-Słowiańszczyznę? Doprawdy? A niby jak i gdzie? Gdzie zachowały się geny np. C1a i G2 wśród ludności słowiańskiej, hm?

Nie ważne, bo i tak wg autora, to R1a z Bałkanów zmieszane z C1a, I2, I1, G2,.. przenosi się nad Dunaj i dalej na północ, podczas gdy… ciałopalenie związane z Danią, północnymi Niemcami i Polską posuwa się na południe…

Jeśli to nie jest cud, no to co to jest, jak nie sprzeczność, co?

(…) Twierdzenia i ustalenia w zakresie paleolingwistyki – wspartej odkryciami archeologicznymi oraz z zakresu sekwencjonowania DNA współczesnych populacji – pozwalają na uchwycenie wyraźnych zaczątków formułowania społeczności protosłowiańskiej i na wskazanie miejsc, gdzie ten proces został zainicjowany. (…)

Aha… Wygląda na to, że wg autora wszyscy tworzyli Pra-Słowiańszczyznę na Bałkanach, ale… potem bardziej już powyżej Dunaju, np. na Kujawach… Bełkotu Alinei nie będę teraz komentował, bo zrobię to w innym wpisie.

(…) Uwagi te potwierdzają wyniki badań genetyki genealogicznej, dowodzących, że tereny od Dunaju do Kujaw są miejscem zaistnienia mutacji, które dały początek wielkiemu rodowi, będącemu nosicielem haplogrupy R1a-Z282 i kolejnych jej mutacji. Później część tych ludów skierowała się na wschód. (…)

Mapka nie pokazuje nic takiego, patrz strzałka R1a Z83 > R1a Z93!

(…) Dowodzą tego chociażby odkrycia w rosyjskiej miejscowości Potapowka w obwodzie Samara, w której uzyskano najstarszą jak do tej pory kopalną haplogrupę R1a-Z93, charakteryzującą ludy indo-aryjskie. W II tysiącleciu p.n.e. – społeczności z tymi cechami pojawiły się na terenie Indii i Iranu pod nazwą „Ariowie” . (…)

W sumie to bardziej Poltavka, a nie Potapovka.

Nie ma dowodów, że mutacja R1a Z93 zaszła między Dunajem a Kujawami. tzw. Poltavka outlier to wcześniejszy okres, niż migracja europejskiego R1a na wschód do Sintashta!!!

http://eurogenes.blogspot.com/2016/01/the-poltavka-outlier.html

(…) X marks the spot of the burial site of Poltavka sample I0432 from the Mathieson et al. 2015 dataset. This individual belongs to Y-chromosome haplogroup R1a-Z93(Z94+), which today accounts for well over 90% of the R1a lineages in Asia and peaks in frequency at over 60% in the northern parts of South Asia.

Moreover, the dating of his burial site, 2925-2536 calBCE, suggests that he lived not long after the Z93 and Z94 mutations came into existence. That’s because Z93 doesn’t appear to be much older than 5,000 years based on full Y-chromosome sequence data (see here and here, including the comments). (…)

https://en.wikipedia.org/wiki/Poltavka_culture

Poltavka culture (Russian: Полтавкинская культура), 2700—2100 BCE, an early to middle Bronze Agearchaeological culture of the middle Volga from about where the Don-Volga canal begins up to the Samara Bend in Russia, with an easterly extension north of present Kazakhstan along the Samara River valley to somewhat west of Orenburg.

Together with the Catacomb culture it is the successor of the Yamnaya culture, while also succeeded by the Sintashta culture.^[1] It seems to be an early manifestation of the Srubna culture. There is evidence of influence from the Maykop culture to its south.

What significantly distinguishes it from the Yamnaya culture are changes in pottery and an increase in metal objects. Tumulus inhumations continue, but with less use of ochre. It was succeeded by the Srubna and Sintashta culture.

It is presumptively early Indo-Iranian (Proto-Indo-Iranian), possibly representing a late satem dialect of Proto-Indo-European.

https://en.wikipedia.org/wiki/Potapovka_culture

Potapovka culture, ca. 2500—2000 BC. A Bronze Age culture centered on the Samara bend in the middle Volgaregion, projecting well east into the Samara River valley.

It seems to be connected only in a material culture way with the earlier stage of the Andronovo culture (Sintashta and  Petrovka period), but probably genetically to the Poltavka culture, with influences from the more northerly Abashevo culture. Loosely, it can be considered as descended from the earlier Khvalynsk culture and Samara culture, both of which occupied this same geographic extent. (…)

Genetics

In a study published on 10 October 2015,^[1] three indiduals of the Potapovka culture could be surveyed. Extractions from both of the males (from two different sites) were determined to be of Y-chromosome haplogroup R1a1. Extractions of mtDNA from two of the three individuals were determined to represent one sample of haplogroup U2e and one sample of haplogroup T1. The list of surveyed individuals:

• Kurgan burials at Utyevka VI cemetery:
  • kurgan 7, grave 1, sample I0419, male – Y-DNA R1a1a1b2 and mtDNA U2e1h
• Kurgan burials at Utyevka IV cemetery:
  • kurgan 6, grave 2, sample I0246, male – Y-DNA R1a1a1 (Y-SNP calls for I0246); originally reported as P1
  • kurgan 4, grave 1, sample I0418, female – mtDNA T1a1

In contrast, the male individuals of the preceding Poltavka culture (2900 – 2500 BCE) of this region exclusively carried haplogroup R1b-Z2103 with one outlier individual (I0432 from the Potapovka-I cemetery) carrying R1a- Z93. This has been interpreted as a population change in the Samara area after the Poltavka period as the populations which appear afterward possess an average of ~17% Anatolian Neolithic or European Farmer ancestry, present only sparingly in the Pit Grave populations.^[2] (…)

https://en.wikipedia.org/wiki/Abashevo_culture

The Abashevo culture is an early Bronze Age (ca. 2500–1900 BCE) archaeological culture found in the valleys of the Volga  and Kama River north of the Samara bend and into the southern Ural Mountains. It receives its name from the village of Abashevo in Chuvashia. Artifacts are kurgans and remnants of settlements. The Abashevo was the easternmost of the Russian forest zone cultures that descended from Corded Ware ceramic traditions. The Abashevo culture played a significant role in the origin of the Sintashta culture.^[1] The Abashevo culture does not pertain to the Andronovo culture and genetically belongs to the circle of Central European cultures employing the Corded Ware ceramics of the type represented by the Fatyanovo culture.^[2]

The economy was mixed agriculture. Cattle, sheep, and goats, as well as other domestic animals were kept. Horses were evidently used, inferred by cheek pieces typical of neighboring steppe cultures.^[3] The population of Sintashta derived their stock-breeding from Abashevo, although the role of the pig shrinks sharply.^[4]

It follows the Yamna culture and Balanovo culture^[5] in its inhumation practices in tumuli. Flat graves were also a component of the Abashevo culture burial rite,^[6] as in the earlier Fatyanovo culture.^[7] Grave offerings are scant, little more than a pot or two. Some graves show evidence of a birch bark floor and a timber construction forming walls and roof.^[8]

There is evidence of copper smelting, and the culture would seem connected to copper mining activities in the southern Urals. The Abashevo culture was an important center of metallurgy^[9] and stimulated the formation of Sintashta metallurgy.^[10]

The Abashevo ethno-linguistic identity is a subject of speculation, although it likely reflected a merger of the earlier Indo-European Poltavka culture in the Volga-Ural steppes, Fatyanovo-Balanovo traditions,^[11] and contacts with speakers of Uralic; Abashevo was likely the area in which some loan-words entered Uralic. The skulls of the Abashevo differ from those of the Timber Grave culture, early Catacomb culture, or the Potapovka culture.^[12] The anthropological type is a transitional group in which Mongoloid and Europoid features are commingled, probably due to Siberian admixture. (…) 

(…) O bliskim pokrewieństwie ludów słowiańskich z Ariami świadczy nie tylko genetyka, ale również podobieństwo lingwistyczne aryjskiego sanskrytu i języków słowiańskich. O tym dalej. (…)

Czyli gdzie, bo w tym tekście nie ma o tym napisanego nic?

(…) Opracowanie to wkracza tym samym w czasy, kiedy zaczęły kształtować się podstawy kulturowe, których wynikiem – w czasie długotrwałego procesu – był słowiański etnos. (…)

Czyli niby kiedy i gdzie?

(…) Badanie tego procesu ma jednak swoje ograniczenia. Istotnym czynnikiem, który utrudnia określenie pochodzenia prehistorycznych ludów tworzących poszczególne kultury na obszarze Europy jest obyczaj palenia zwłok, określany jako ciałopalenie. Wiemy, że ten obrządek pogrzebowy przez całe tysiąclecia charakteryzował Słowiańszczyznę. Z tego powodu wiele danych z zakresu archeogenetyki jest niedostępnych, ponieważ ze spopielonych szczątków nie można uzyskać danych dotyczących DNA. Paradoksalnie jednak, ślady świadczące o obyczaju kremacji zwłok dostarczają informacji o miejscu zamieszkiwanym przez ludy, które kultywowały tego rodzaju pochówki. (…)

Mapka tego w żaden sposób nie odzwierciedla! Wg mapki R1a przyszło na północ z południa, z Bałkanów!

(…) Obecna wiedza wskazuje na umiejscowienie pierwszych pochówków ciałopalnych na terenach Danii i Polski (7030–6940 r. p.n.e.), następnie w obrębie kultur starčevskich na Bałkanach (od 6200 r.p.n.e.), później w północnomezopotamskiej kulturze Halaf (od 6100 r.p.n.e.) i Grecji (VI/V tys. p.n.e.).  Datowanie to jest zgodne z tezą prof. P. Underhilla o wczesnym pojawieniu się przedstawicieli rodu R1a na obszarze Odrowiśla. Co więcej, przedstawiona chronologia wskazuje na rozprzestrzenianie tego obyczaju z ziem nadbałtyckich daleko na wschód aż po Mezopotamię i do Europy bałkańskiej. (…)

Mapka tego w żaden sposób nie odzwierciedla! Wg mapki R1a przyszło na północ z południa, z Bałkanów!

(…) Jednocześnie wiadomo, że obyczaj ten nie był dominujący wśród niejednorodnej ludności kultury ceramiki sznurowej (3200–2200 r.p.n.e.), charakteryzującej się głównie pochodnymi haplogrupy R1a (R1a-M458, R1a-Z280), ale także R1b, G2a, I, I2, I1, N1c1.  (…)

Prosiłem o źródła tych danych, patrz: „R1a (R1a-M458, R1a-Z280), ale także R1b, G2a, I, I2, I1, N1c1”, ale ich nie otrzymałem.

Dla porządku napiszę tylko tyle, że np. to N1c1 no to raczej nie dotarło nad Bałtyk za CWC, ale jakieś dobre 1000 lat później!

(…) Dlaczego kremacja nie była powszechną praktyką w najstarszych kulturach neolitycznych Bałkanów oraz później w obrębie kultury ceramiki sznurowej? W obu przypadkach ciałopalenie wiązałoby się z nieliczną społecznością oraz rozwijanym przez nią kultem solarnym. (…)

Jakaś nieliczna społeczność dwa razy rozwijała kult solarny, zarówno na Bałkanach, a potem kilka tysięcy lat później w Odrowiślu? 

(…) Taki rodzaj pochówku wyznacza obrzędowe przekonanie o konieczności oddania ciała boskiemu Słońcu po to, aby dusza mogła odejść w zaświaty oczyszczona przez ogień. Z czasem kremacja była przyjmowana przez szersze kręgi, by w okresie kultur popielnicowych (od 1300 r.p.n.e.) stać się formą dominującą obrządku pogrzebowego wśród ludów, z których następnie wyrosła Słowiańszczyzna. (…)

Czyli co z tego wynikałoby, że Słowiańszczyzna powstała, rozmnożyła się i spalała bardzo późno..?

No i tyle byłoby tego „dobrego”… Na razie… 😈 😎