194 Wtórnie ubezdźwięcznione liczebniki indogermańskie i ich wysokoenergetyczne PieRwotne PRa-Słowiańskie rdzenie, PieR+WS”y, PRW, PR 05

gorący napój paruje (1.1)

…..

Po namyśle postanowiłem, że indogiermańskimi słowami jak RiGHT i Re(c)HT zajmę się na koniec tej serii. Jak okazało się, słowa te powiązane są z innymi Pra-Słowiańskimi rdzeniami i słowami, które nie maja jednak nic wspólnego z rdzeniem PR, PRW. Nie ukrywam, że nie spodziewałem się tego.

Zdaję sobie sprawę, że języki indogiermańskie są zdrowo zakręcone i zniekształcone. Sądziłem, że zwyczajnie IndoGiermańce ubezdźwięcznili sobie początek Pra-Słowiańskiego słowa PRaW, tak że wyszło im coś jak (P)RiGHT, (P)Re(c)HT. Myliłem siem!

Wygląda na to, że IndoGiermańcy na określenie co jest PRaWe, zapożyczyli sobie inne Pra-Słowiańskie słowa, których znaczeń jednak chyba nie zrozumieli za dobrze. Aż korci, żeby napisać „jak zwykle”… Co tu dużo gadać, jest tradycyjnie… Nic to.

Tymczasem, proszę sobie porównać poniższe dane. Jeśli coś pominąłem, proszę o wskazanie tego, a uzupełnię to. Zacznę PRo+STo (lub P+RoS+To) i od PR”oDo’, ale w porządku alfabetycznym. To trochę potrwa…

Twierdzę, że:

  • Język Pra-Słowiański jest Pra-Językiem wysokoenergetycznym Europejskich Łowców-Zbieraczy / Eastern Hunter Gatherers / EHG, z powszechną obocznością rdzeni, tożsamym z językiem tzw. PIE / Pra-Indo-Europejskim / Proto-Indo-European.

  • ofitzjalne jęsykoznaftzo to przeciw-logiczna, przeciw-słowiańska fielko-indogiermańska, po-nowogramatyczno-koSSinowsko-nazi propaganda, a nie wiarygodna i sprawdzalna rozumowo wiedza.

No i co Faszystkie IndoGiermańskie Omysły? Podważyta z tego co napisałem coś, cosik, cosiczek?

Tej / temu, kto znajdzie jakieś jedno Pra-Słowiańskie ubezdźwięcznienie przyznam jakąś nagrodę. Nie wiem jeszcze jaką, ale obiecuję, że jeśli ktoś znajdzie tu jakiś Pra-Słowiański kfiad fafroki, no to uhonoruję to specjalnie! 🙂

…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/pra-

pra- (język polski)

wymowa:
IPA[pra]AS[pra]
znaczenia:

temat słowotwórczy

(1.1) pierwszy człon wyrazów złożonych wskazujący na ich związek znaczeniowy z czymś bardzo odległym w czasie lub z pierwotną formą bądź pierwszym wystąpieniem czegoś
(1.2) pierwszy człon wyrazów złożonych nazywających kogoś żyjącego dawnodalekiego przodka lub potomka
odmiana:
(1.1–2) nieodm.
kolokacje:
(1.1) prapremiera • prasłowiański
(1.2) prababcia • pradziadek • prawnuczka • prawnuk
tłumaczenia:
  • esperanto: (1.1) pra; (1.2) pra

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/pra-

pra-

Czech

Etymology

From Old Czech pra- (before (in time)).[1]

Pronunciation

Prefix

pra-

  1. great- (removed by one generation from)
    pradědeček ― great-grandfather
    prababička ― great-grandmother
  2. fore- (ancestor)
    praotec ― forefather
    pramáti ― foremother
  3. primaevalprimary
    prales ― primaeval forest
    pračlověk ― primaeval man
    prahmota ― primary matter
  4. (linguistics) proto-
    pračeština ― Proto-Czech
    praslovanština ― Proto-Slavic
  5. veryextremely (intensifying the meaning of the original adjective)
    prapodivný ― very strange
    pramalý ― extremely small

Synonyms

Derived terms

Related terms

References

  1. „pra-” in Jiří Rejzek, Český etymologický slovník, Leda, 2015, →ISBN, page 545.

Further reading


Polish

Prefix

pra-

  1. proto-pre-ur-
    praporządek – preorder
    prajęzyk – proto-language
    prastary – ancient
  2. prepended to ancestors before grandparentsgreat-
    pradziadek
    prababcia
  3. prepended to descendants after grandchildren
    prawnuk
    prawnuczka

Derived terms

Further reading

  • pra- in Polish dictionaries at PWN

Serbo-Croatian

Prefix

pra- (Cyrillic spelling пра-)

  1. appended to ancestors before grandparents
    pra- + ‎deda → ‎pradeda
    pra- + ‎baba → ‎prababa
  2. ur-primitiveprimordialprehistoric
    pra- + ‎postojbina → ‎prapostojbina (urheimat)
    pra- + ‎istorija → ‎praistorija (prehistory)

Derived terms

See also


Slovak

Prefix

pra-

  1. great- (removed by one generation from)
    pra- + ‎ded → ‎praded
  2. (linguistics) proto-
    pra- + ‎slovanština → ‎praslovanština

Derived terms


Slovene

Pronunciation

Prefix

prȃ-

  1. great- (removed by one generation from)
    pra- + ‎dẹ̑d → ‎prȃdẹ̑d
  2. (linguistics) proto-
    pra- + ‎slovȃnščina → ‎prȃslovȃnščina

Derived terms

Further reading

  • pra-” in Slovarji Inštituta za slovenski jezik Frana Ramovša ZRC SAZU – portal Fran

…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/para-

para- (język polski)

wymowa:
IPA[ˈpara]AS[para]
znaczenia:

temat słowotwórczy

(1.1) pierwszy człon wyrazów złożonych oznaczającynibyprawiepodobny do tegoco jest określane drugą częścią złożenia
kolokacje:
(1.1) paramedyk • paranormalny
tłumaczenia:

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/para-

para-

English

Etymology 1


From Ancient Greek παρά (parábeside; next to, near, from; against, contrary to).


Prefix

para-

  1. abovebeyond
  2. besidenearalongsidethroughout
  3. abnormalincorrect
  4. resembling
    para-communist
  5. (organic chemistry) In isomeric benzene derivatives, having the two substituents in opposite (1,4) positions (compare ortho- and meta-)

Synonyms

(organic chemistry): p-

Derived terms

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC#Ancient_Greek

παρά

Ancient Greek

Alternative forms

Etymology


From Proto-Indo-European *preh₂-.


Pronunciation

Preposition

πᾰρᾰ́  (pará) (governs the genitivedative and accusative)

  1. (+ genitive)
    1. from
    2. because of
  2. (+ dative)
    1. besidebynear
  3. (+ accusative)
    1. contrary to

Descendants

Further reading

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/preh%E2%82%82-

Reconstruction:Proto-Indo-European/preh₂-

Proto-Indo-European

Etymology


From *per- (before).


Root

*preh₂-

  1. before, in front

Derived terms

  • *préh₂i (beforelocative)
  • *pr̥h₂i (zero-grade locative)
    • Celtic: *ɸare < *ɸari (-e is secondary) (see there for further descendants)
    • Germanic: *furi (see there for further descendants)
  • *pr̥h₂-ó
  • *pr̥h₂oy
    • Germanic: *furai (see there for further descendants)
  • *pr̥h₂-yós- ~ *pr̥h₂-is- (comparative)
  • *pr̥h₂-ós

UWAGA!

Widać wtórne ubezdźwięcznienia? O *per, itp, będę pisał szerzej w następnych wpisach.


…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/para

para (język polski)

para (1.1)

para (1.2) tancerzy

para (1.3) butów

para (1.4) spodni

para (1.6) kaczek

para (1.8) nad wodą

czterdzieści par (1.9)

wymowa:
wymowa ?/iIPA[ˈpara]AS[para]
znaczenia:

rzeczownik, rodzaj żeński

(1.1) dwie osobydarzące się uczuciem
(1.2) dwie osoby występujące wspólnienp. w grzew tańcu
(1.3) dwa przedmioty stanowiące komplet
(1.4) określenie niektórych przedmiotówskładających się z dwóch takich samych części
(1.5) drugi przedmiot z przedmiotów występujących po dwa
(1.6) dwoje ludzi lub zwierząt
(1.7) fiz. woda w stanie gazowymzob. też para wodna w Wikipedii
(1.8) pot. woda w stanie zawiesiny kropel w powietrzu
(1.9) jedn. monet. dawna moneta turecka i jugosłowiańskazob. też para (moneta) w Wikipedii
(1.10) daw. gw. więz. gotówka[1]

czasownik, forma fleksyjna

(2.1) 3. os. lpter. od: parać się
odmiana:
(1.1–9)

(2.1) zob. parać się
przykłady:
(1.1) Ania i Jarek od pewnego czasu  parą.
(1.2) Na korcie trwa rozgrywka par mieszanych.
(1.3) Kupiłem żonie dwie pary butów.
(1.4) Jaś wziął parę sanek i poszedł sobie pozjeżdżać.
(1.5) Po praniu zawsze zostaje mi skarpeta bez pary.
(1.7) Po ogrzaniu wody powstaje bezbarwna para.
(1.8) Nad czajnikiem unoszą się kłęby pary.
(1.9) Sprzedawca wydał mi 50 par reszty.
(2.1) Ewa para się sportem wyczynowym.
składnia:
(1.3–4) para + D.
(1.5) para do + D.
(1.7) para + D.
kolokacje:
(1.3) para rękawiczek / oczu / skarpet
(1.4) para majtek / nożyczek / sanek
(1.7) para wodna
synonimy:
(1.1) dwojedwójka
(1.2) debel
(1.3) komplet
(1.8) oparymgła
antonimy:
(1.1) jeden
wyrazy pokrewne:
(1.1–5)
rzecz. zdrobn. parka żpareczka ż
czas. parzyć się ndk.parować ndk.sparować dk.
przym. parzysty
przysł. parzyście
(1.7–8)
rzecz. opar mparownik mparowiec mparnik mparówka żparowanie n
czas. parować ndk.wyparować dk.odparować dk.parzyćzaparzać
przym. parowyparny
przysł. parno
związki frazeologiczne:
(1.1–6) młoda para • nie do pary • inna para kaloszy
(1.7–8) być pod parą • całą parą • i na żagiel, i na parę • iść pełną parą • mieć parę • nie puścić pary z ust / nie puścić pary z gęby • ruszać pełną parą • nieszczęścia chodzą parami
uwagi:
zob. też para w Wikipedii
tłumaczenia:
źródła:
  1.  Słowniczek gwary więziennej, „Język Polski” nr 10/1913, s. 298.

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/para

para

Polish

Pronunciation

Etymology 1


From Proto-Slavic *para*parъ.


Noun

para f

  1. (uncountable) steam, water in gaseous phase
  2. (uncountable) breath

Declension

Etymology 2


From Middle High German pâr (German Paar), from Latin pār.


Noun

para f

  1. couple (two partners in a romantic relationship)
  2. pair (two objects)

Declension

Further reading

  • para in Polish dictionaries at PWN

UWAGA!

Czy to nie dziwne, że to From Middle High German pâr (German Paar), from Latin pār jakoś wtórnie nie ubezdźwięczniło się?! Dlaczego? Czyżby było to bardzo późne zapożyczenie..?


…..

https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Reconstruction:Proto-Slavic/para&action=edit&redlink=1

Wiktionary does not yet have a reconstruction page for Proto-Slavic/para.

…..

https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Reconstruction:Proto-Slavic/par%D1%8A&action=edit&redlink=1

Wiktionary does not yet have a reconstruction page for Proto-Slavic/parъ.

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/Paar#German

Paar

German

Etymology


From Middle High German par, from Old High German par, from Latin pār.


Pronunciation

Noun

Paar n (genitive Paares or Paarsplural Paarediminutive Pärchen n)

  1. paircouple.

    Ein Paar brauner Schuhe.

    pair of brown shoes.

Declension

Related terms

Further reading

  • Paar in Duden online

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/par#Latin

par

Latin

Etymology


Unclear. A traditional reconstruction is Proto-Indo-European *perH- (exchange), comparing Ancient Greek πέρνημι (pérnēmi) etc. and Lithuanian  pirkti; but this accounts badly for the /a(ː)/. Others refrain from assigning an Indo-European root.


Pronunciation

Adjective

pār (genitive paris); third declension

  1. even (of a number)
  2. equal
  3. like
  4. suitable

Declension

Third declension.

Number Singular Plural
Case / Gender Masc./Fem. Neuter Masc./Fem. Neuter
Nominative pār pār parēs paria
Genitive paris paris parium parium
Dative parī parī paribus paribus
Accusative parem pār parēs paria
Ablative parī parī paribus paribus
Vocative pār pār parēs paria

Derived terms

Descendants

  • Portuguese: par
  • Spanish: par
  • Swedish: par
  • Venetian: par

See also

…..

https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Reconstruction:Proto-Indo-European/perH-&action=edit&redlink=1

Wiktionary does not yet have a reconstruction page for Proto-Indo-European/perH-.


UWAGA!

Ancient Greek πέρνημι (pérnēmi) wygląda na źle odczytane, patrz: Przemiana / PR”e+MiaNa, Zamiana / Za+MiaNa, itp!


…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/para%C4%87_si%C4%99

parać się (język polski)

wymowa:
IPA[ˈparaʨ̑‿ɕɛ]AS[parać‿śe], zjawiska fonetyczne: zmięk.• denazal.• zestr. akc.
znaczenia:

czasownik

(1.1) książk. zajmować się
przykłady:
(1.1) Jako człek rycerskiktóry się niegdyś żołnierskiem rzemiosłem parałwiemże Szwedzi w obliczu nieprzyjaciela musieli gęste ponad Wisłą popostawiać straże.[1]
(1.1) Fringilla Vigo słyszała co nieco o wiedźminachosobnikach zawodowo parających się zabijaniem potworów i bestii[2].
(1.1) Mamy tutaj dwietrzy takie rodzinyktóre parają się kłusownictwem od dawna – twierdzi[3].
źródła:
  1.  https://pl.wikisource.org/wiki/Szwedzi_w_Warszawie/Rozdzia%C5%82_XXIII
  2.  Andrzej Sapkowski, Chrzest ognia, 2001, Narodowy Korpus Języka Polskiego.
  3.  BZ, Kłusownicza aktywność, „Tygodnik Podhalański”, 1999, Narodowy Korpus Języka Polskiego.

…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/parzy%C4%87

parzyć (język polski)

herbata się parzy (3.3)

wymowa:
IPA[ˈpaʒɨʨ̑]AS[pažyć]
znaczenia:

czasownik przechodni niedokonany (dk. zaparzyć)

(1.1) być odczuwanym jako gorące
(1.2) kulin. poddawać coś działaniu wrzątku lub gorącej wody
(1.3) kulin. otrzymywać napar po zalaniu wrzątkiemzalewać coś wrzątkiem

czasownik przechodni niedokonany (dk. poparzyć)

(2.1) podrażniać skórę podobnie jak coś gorącego

czasownik zwrotny niedokonany parzyć się

(3.1) odczuwać ból po dotknięciu czegoś gorącego
(3.2) o zwierzętach: łączyć się w pary w okresie godowymkopulować
(3.3) o ziołachherbacie: podlegać parzeniu
odmiana:
(1.1–3, 2.1) koniugacja VIb

(3.1–3) koniugacja VIb

przykłady:
(1.1) Każdy w dzieciństwie sprawdziłże ogień parzy.
(1.2) Według tego przepisu szynkę należy parzyć przez półtorej godziny w temperaturze ok. 80°C.
(1.3) Parzę sobie herbatęzrobić ci też?
(2.1) Pokrzywy parzą przy dotknięciu.
(3.1) Jestem niezdarąbo często parzę się żelazkiem.
(3.2) Te ohydne pawianyparzą się na oczach zwiedzających zoo!
(3.3) W moim kubku parzą się ziółka.
kolokacje:
(1.2) parzyć kiełbasę / szynkę / wędliny
(1.3) parzyć herbatę / kawę / miętę / zioła
wyrazy pokrewne:
rzecz. naparzanie nnaparzanka żnaparzenie nodparzelina żodparzanie nodparzenie noparzelina żoparzelisko noparzelizna żoparzelnik mrzoparzanie noparzenie noparzeniówka żpara żparzelnia żparzenie nparzonka żparzydełko nparzydełkowiec mzwparzydło nponaparzanie npoodparzanie npoparzenie npoparzeniec mospoparzony mospowyparzanie nrozparzacz mosrozparzanie nrozparzenie nrozparzeniec mossparzanie nsparzelizna żsparzenie nwyparzacz mrzwyparzanie nwyparzarka żwyparzenie nzaparzacz mrzzaparzaczka żzaparzanie nzaparzenie n
czas. naparzać ndk.naparzyć dk.odparzać ndk.odparzyć dk.oparzać ndk.oparzyć dk.ponaparzać dk.poodparzać dk.powyparzać dk.poparzyć dk.rozparzać ndk.rozparzyć dk.sparzać ndk.sparzyć dk.wyparzać ndk.wyparzyć dk.zaparzać ndk.zaparzyć dk.
przym. parzelniczyparzydełkowyoparzelinowyoparzeniowypoparzony
przysł. parząco
tłumaczenia:

…..

https://pl.wiktionary.org/wiki/parowa%C4%87

parować (język polski)

gorący napój paruje (1.1)

wymowa:
IPA[paˈrɔvaʨ̑]AS[parovać]
znaczenia:

czasownik

(1.1) wydzielać parę wodną
(1.2) łączyć w pary
(1.3) poddawać działaniu pary

czasownik zwrotny parować się

(2.1) łączyć się samemu w pary
odmiana:
(1.1–2) koniugacja IV

(2.1) koniugacja IV

przykłady:
(1.1) Dziewczynawciąż trąc stłuczony o drabinę łokiećskwapliwie sięgnęła po parujący dzban z przyprawionym korzeniami piwem[1].
wyrazy pokrewne:
rzecz. para żparówka żparowanie nwyparowanie nparownica żparownik mparnik mparowiec mzw/mrz
czas. wyparowaćwyparowywaćsparować
przym. parowyparny
tłumaczenia:
źródła:
  1.  Artur Baniewicz, Smoczy pazur, 2003, Narodowy Korpus Języka Polskiego.

…..

https://en.wiktionary.org/wiki/parowa%C4%87

parować

Polish

Pronunciation

  • IPA(key)/paˈrɔ.vat͡ɕ/

Verb

parować impf

  1. (intransitive) to steam (to produce or vent steam)

Conjugation

Related terms

Further reading

  • parować in Polish dictionaries at PWN

…..

Pożar / Po+Z”/JaR łączy się to z Right. Będzie to omówione w innym wpisie, jak i kolejne słowa wywodzące się z rdzenia PR.

Reklamy

40 uwag do wpisu “194 Wtórnie ubezdźwięcznione liczebniki indogermańskie i ich wysokoenergetyczne PieRwotne PRa-Słowiańskie rdzenie, PieR+WS”y, PRW, PR 05

  1. Polskie słowa, których nie umiem wymawiać [Ignacy z Japonii #45]

    Ignacy z Japonii
    Published on May 9, 2019

    Cześć, jestem Ignacy z Japonii! W tym filmiku wymieniam 19 polskich słów, których nie lubię ze względu na wymowę. Fonetyka polska jest dla mnie, jako Japończyka, bardzo trudna i zawsze mam z nią kłopot. Cały czas staram się pracować nad wymową i mam nadzieję, że kiedyś będę mówił po polsku bez akcentu.

    dominika xd
    Kiedy jesteś Polką, ale dowiadujesz się od Ignacego, które to głoski wargowe. Podziwiam

    N0 N4M3
    Też tego nie wiedziałem 🙂 Ale z drugiej strony jak to twój język ojczysty to mówisz i po co Ci takie pierdoły wiedzieć.

    Jerzy Wiesław Franczak
    @N0 N4M3 nie do końca tak jest, wiadomo gramatyka języka polskiego wywietrzeje z czasem, ale pierdoły warto wiedzieć, chyba?

    Polubienie

  2. Pingback: 195 Wtórnie ubezdźwięcznione liczebniki indogermańskie i ich wysokoenergetyczne PieRwotne PRa-Słowiańskie rdzenie, PieR+WS”y, PRW, PR 06 | SKRBH

    • Charlemagne’s Wars // Gudfred: King of the Danes (804-810)

      History Time
      Published on Sep 11, 2018

      Zed Williams
      Charlemagne: Here’s my god of love. Accept him and be blessed.
      Germanic tribes: No thanks. We’ll stick with our own gods, thank you.
      Charlemagne: Kill them all for rejecting my god of love!

      Sig Ræven
      I think Charlemagne is the reason for the viking age raids.
      Historychannel- „we don’t know why the Vikings did id”
      Me- I know why they did it liars, Charlemagne.

      Maria \palmer
      2 weeks ago
      timomastosalo . Yes. To go a- viking . The funny thing is they seem to know in Scandinavia, what factors kicked off the era , but others are quite slow to add in all the facts .

      timomastosalo
      @Maria \palmer Or, they conveniently forget their own exploits before the Viking age. Like people all over the world want to repreresent themselves as victims: Notice the wrong done upon them, and leaving out their own misbahaviour. And the other people’s evil is usually observed pretty accurately. The blind spot is in the own activities. It’s seen even in our more mundane actions, like family quarrels 🙂

      The old fingerpointing tactics – which would then justify the wrong they did. Nothing new under the sun. West Africans have a saying: When you point someone with a finger, 3 are pointing yourself.

      No, they had been raiding before – just not much in the West. It’s just that now in the Viking age they became more successful, and so, known to the wider world.

      Maria \palmer
      timomastosalo . Yes indeed . And the Christians weren’t slow in attacking people that weren’t Christians

      Schmaiah goldberg
      why we never heard about this slavic tribes in history such as veleti and Obotrites

      Dennis Eggert
      The Germanic tribes called this Slavic people of the Elbe, the „Wends” most of them except for the czech were defeatet over times in the nordic crusades by empress Theuphanu and Duke Heinrich the Lion of the early HRE.

      1 1
      Sturminfantrist
      during the time of the barbarian invasion, german tribes left the area east of Elbe and moved westwards then „slavic” tribes filled the Vacuum
      False. German is latin term for various tribes especially celtic (Original Germans were celtic Paemani), and slavic. There was no „vaccum” in Poland and Połabie. It is a theory based on story of wandering Heruli, but no one can say which lands they wandered. In my opinion they wandered through central Germany which could be depopulated by these times.
      No source mentions any slavic invasion on Połabie. Instead we find polabian slavic names in Tacitus, Strabo, Ptolemy. Obodrites are known under names Nadvanarvali in Tacitus, Diduni in Ptolemy, Rondingos in Widsith, Scirdifrini Rerefrini (corrupption from Scindifrini) in Ravenna’s Geographer, Urwege in Annales Pagavienses. All these names are synonimical and mean „teared, ripped, rended in two”
      Sturminfantrist
      Hi wehraboo, don’t be biased against Slavs please and don’t repeat lies of Gustaf Kossina again.

      Old Man from Scene Twenty Four
      Charlemagne; „Covert or Die!” …Sounds familiar …

      Lord Erik
      Charlemagne The Saxon slaughterer

      Polubienie

      • Who was Charlemagne?

        Ryan Reeves
        Published on May 27, 2014

        Charlesmagne was one of the great kinds of medieval Europe. He was coronated by the pope in 800 A.D. and spread the faith of Christianity by sword and conversion. Charlesmagne therefore is controversial, but this 30-mintue video tells his story quickly.

        History of Germany – Documentary

        Fire Of Learning
        Published on Oct 22, 2018

        History of Germany Part 2

        Fire Of Learning
        Published on Dec 6, 2018

        Polubienie

  3. Stone Age Scandinavia: First People In the North (10,000-5000 BC)

    History Time
    Published on May 8, 2019

    Just Arma Clips
    how does 1 man with a £500 PC produce better content than a multi-Billion pound state sponsered broadcasting company?

    Nathan M
    Because the latter has to adhere to all current political nonsense. Leaves little room for creativity and honest story telling.

    Collin Hennessy
    The latter has do dumb everything down as far as the current levels of multicultural enrichment demand. At least they haven’t fully switched over to broadcasting in Pidgin… yet.

    Gat 2mad
    @Collin Hennessy Give it a couple of decades and they will be broadcasting in Arabic

    Gat 2mad
    Because the latter is not designed to educated but instead to indoctrinate

    https://en.wikipedia.org/wiki/Koelbjerg_Man

    https://www.tandfonline.com/eprint/2gjBwWGDNBUkYeEc9U36/full

    https://www.researchgate.net/publication/320658845_The_Maglemosian_skeleton_from_Koelbjerg_Denmark_revisited_identifying_sex_and_provenance

    …..

    DNA niby zbadane, ale… wyników brak.

    …..

    The Nordic Bronze Age / Ancient History Documentary

    History Time
    Published on Feb 22, 2019

    Polubienie

  4. Do wszystkich. Lepiej to przeczytajcie, żeby nikt mi nie mówił, że nie rozumie o czym tu od dawna piszę…

    http://eurogenes.blogspot.com/2019/08/the-pie-homeland-controversy-august.html

    Friday, August 2, 2019

    The PIE homeland controversy: August 2019 status report

    Archeologist David Anthony has a new paper on the Indo-European homeland debate titled Archaeology, Genetics, and Language in the Steppes: A Comment on Bomhard. It’s part of a series of articles dealing with Allan R. Bomhard’s „Caucasian substrate hypothesis” in the latest edition of The Journal of Indo-European Studies. It’s also available, without any restrictions, here.

    Any thoughts? Feel free to share them in the comments below. Admittedly, I found this part somewhat puzzling (emphasis is mine):

    It was the faint trace of WHG, perhaps 3% of whole Yamnaya genomes, that identified this admixture as coming from Europe, not the Caucasus, according to Wang et al. (2018). Colleagues in David Reich’s lab commented that this small fraction of WHG ancestry could have come from many different geographic places and populations.

    I think that’s highly optimistic. It really should be obvious by now thanks to archeological and ancient genomic data, including both uniparental and genome-wide variants, that the Yamnaya people were practically entirely derived from Eneolithic populations native to the Pontic-Caspian (PC) steppe. So, in all likelihood, this was also the source of their minor WHG ancestry.

    Indeed, they clearly weren’t some mishmash of geographically, culturally and genetically disparate groups that had just arrived in Eastern Europe, but the direct descendants of closely related and already significantly Yamnaya-like peoples associated with long-standing PC steppe archeological cultures such as Khvalynsk and Sredny Stog. I discussed this earlier this year, soon after the Wang et al. paper was published:

    On Maykop ancestry in Yamnaya

    I hope I’m wrong, but I get the feeling that the scientists at the Reich Lab are finding this difficult to accept, because it doesn’t gel with their theory that archaic Proto-Indo-European (PIE) wasn’t spoken on the PC steppe, but rather south of the Caucasus, and that late or rather nuclear PIE was introduced into the PC steppe by migrants from the Maykop culture who were somehow involved in the formation of the Yamnaya horizon.

    Inexplicably, after citing Wang et al. on multiple occasions and arguing against any significant gene flow between Maykop and Yamnaya groups, Anthony fails to mention Steppe Maykop. But the Steppe Maykop people are an awesome argument against the idea that there was anything more than occasional mating between the Maykop and Yamnaya populations, because they were wedged between them, and yet clearly distinct from both, with a surprisingly high ratio of West Siberian forager-related ancestry (see here and here).

    Despite all the talk lately about the potential cultural, linguistic and genetic ties between Maykop and Yamnaya, including claims that the latter possibly acquired its wagons from the former, my view is that the Steppe Maykop and Yamnaya wagon drivers may have competed with each other and eventually clashed in a big way. Indeed, take a look at what happens after Yamnaya burials rather suddenly replace those of Steppe Maykop just north of the Caucasus around 3,000 BCE.

    Yamnaya_RUS_Caucasus
    RUS_Progress_En_PG2001 0.808±0.058
    RUS_Steppe_Maykop 0.000
    UKR_Sredny_Stog_II_En_I6561 0.192±0.058
    chisq 13.859
    tail prob 0.383882
    Full output

    Yep, total population replacement with no significant gene flow between the two groups. Apparently, as far as I can tell, there’s not even a hint that a few Steppe Maykop stragglers were incorporated into the ranks of the newcomers. Where did they go? Hard to say for now. Maybe they ran for the hills nearby?

    Intriguingly, Anthony reveals a few details about new samples from three different Eneolithic steppe burial sites associated with the Khvalynsk culture:

    The Reich lab now has whole-genome aDNA data from more than 30 individuals from three Eneolithic cemeteries in the Volga steppes between the cities of Saratov and Samara (Khlopkov Bugor, Khvalynsk, and Ekaterinovka), all dated around the middle of the fifth millennium BC.

    Most of the males belonged to Y-chromosome haplogroup R1b1a, like almost all Yamnaya males, but Khvalynsk also had some minority Y-chromosome haplogroups (R1a, Q1a, J, I2a2) that do not appear or appear only rarely (I2a2) in Yamnaya graves.

    As far as I can tell, he suggests that they’ll be published in the forthcoming Narasimhan et al. paper. If so, it sounds like the paper will have many more ancient samples than its early preprint that was posted at bioRxiv last year.

    For me the really fascinating thing in regards to these new samples is how scarce Y-haplogroup R1a appears to have been everywhere before the expansion by the putative Indo-European-speaking steppe ancestors of the Corded Ware culture (CWC) people. It’s basically always outnumbered by other haplogroups wherever it’s found prior to about 3,000 BCE, even on the PC steppe. But then, suddenly, its R1a-M417 subclade goes BOOM! And that’s why I call it…

    The beast among Y-haplogroups

    At this stage, I’m not sure how to interpret the presence of Y-haplogroup J in the Khvalynsk population. It may or may not be important to the PIE homeland debate. Keep in mind that J is present in two foragers from Karelia and Popovo, northern Russia, dated to the Mesolithic period and with no obvious foreign ancestry. So it need not have arrived north of the Caspian as late as the Eneolithic with migrants rich in southern ancestry from the Caucasus or what is now Iran. In other words, for the time being, the steppe PIE homeland theory appears safe.

    See also…

    Did South Caspian hunter-fishers really migrate to Eastern Europe?

    The PIE homeland controversy: January 2019 status report

    Late PIE ground zero now obvious; location of PIE homeland still uncertain, but…

    Posted by Davidski at 3:50:00 AM 534 comments:

    Labels: ancient DNA, Caucasus, Corded Ware Culture, Eneolithic steppe, Khvalynsk, Late Proto-Indo-European, Maykop, PIE, Pontic-Caspian steppe, Proto-Indo-European, R1a, R1a-M417, R1a-Z93, R1b, R1b-M269, Sredny Stog, Yamnaya

    Polubienie

    • zardos said…
      Reading Reichs book, comments and watching video Interviews, its very clear he doesnt want to revive the classic, pre-Marxist influenced theories and notions of race. He wants the politically correct interpretation of human history, behaviour and differences to survive the genetic revelations. But thats not possible, because these ideological distortions of reality were based on lies and misconceptions from the start.

      That doesnt mean however, that the old ideas and concepts, or even worse explanations, were always right, but rather that we will, if dealing with the facts objectively, come to a future synthesis.

      If he wants to keep the politically correct dogmas alive and untouched the way they were about 2000, scientists would have to lie so big that sooner or later too many people will see it. Only oppressive measures can prevent the truth from coming up then. The IE is only one rather 2nd tear aspect of this problem, but its a part of it nevertheless. He knows it very well as his Kosinna quotes prove. Ideological misconceptions and blinders should not determine which facts being published and how they being interpreted scientifically. Politics and ideologies should accept the facts and adapt to it. If science is not independent,it will produce lies and nonsense and of course, it will lose credibility.

      Even to the point uneducated observers will distrust science and education as a whole. That’s a growing problem already. If science is being ideologized, a large portion of society wont listen any more. That wont help anybody, especially no one which appreciates the truth.

      Reich is more honest than most others actually, I truly appreciate this. But still you can feel how he cringes desperately on something which just Slips away. At some point the truth and being a scientist in the classic sense of it is a decision against ideological distortion and political control. It always was, just the ideologies changed.

      In this case of IE he desperately wants to keep up the story of „ex oriente lux”. If they were brutal conquerors like in the classic teachings, they have to be darkish half orientals taught by Near Eastern derived masters.

      Now I wouldnt having an issue with that, if it would be true and works out as THE explanation. But even with my rather limited knowledge I can see that too many parts dont fit into that puzzle. Its just not meaningful. For me steppe Maykop really sealed the deal for a big Maykop/late CHG contribution. They had called Eastern tribals to fend Yamnaya off, thats what we see. Like borderline ethnic troops in later, historical times.

      Sure there was cultural exchange, probably minor genetic, but Maykop was not formative. Formative was primarily the male lineage contributor and those were native steppe dwellers.

      As for R1a: My guess is a surprise (sub-)population to come. Not sampled so far, which will harbour a high frequency of R1a. The single individuals found so far are obviously just the results of small scale geneflow from this group.
      August 2, 2019 at 4:55 AM

      Gaska said…
      @Davidski- Obviously the only explanation for R1a-M417 is a massive founder effect similar to what happened with P312

      I cannot read the book although I suppose it will have very interesting data, however, from your comments I do not understand why people are surprised to see that variety of haplogroups in Khvalynsk and in general in all steppe cultures. I say this because everyone should understand that these cultures are the furthest from a homogenous culture that exists. They were not genetically or culturally or anthropologically or archaeologically homogeneous. And this in my opinion is one of the foundations of the criticisms of the famous mass migrations proposed by Haak and company

      @Juan Rivera-„Sure looks like Molgen is the only site now that denies that peninsular european R1b(xV88,R1b1*), R1a-CTS4385, Q1a and IE all come from steppe groups. On another topic, in the RUS_Samara_HG file, its R1b clade seems more congruent with M73 than with M269, according to present ISOGG nomeclature”

      I see that you are obsessed with Molgen, and if you allow me some advice, I would change your obsession and dedicate to studying a bit of genetics and European Prehistory, because your knowledge is very scarce and superficial. If your conclusion about the genetic makeup of these cultures is that the Gimbutas hypothesis has been confirmed, I think you don’t understand a word about what’s going on.

      • Reich and company, and other people, knew about the existence of J in Khavlynsk, so there was the turn regarding the origin of IE and place it south of the Caucasus, and in the process solve the problem of the Hittites and Mycenaeans (all of them J) looking for a more coherent genetic explanation to the expansion of IE.

      Talking about mass migration today has become a joke that only the most ultrakurganist fans can accept. There is nothing more absurd than to think that with this variation of haplogroups in the steppes, the explosion of R1a and P312 in mainland europe can be related to massive population movements.

      The elimination of Khvalynsk as a candidate to be the source of these migrations is an additional problem for the Kurgan theory because I hope nobody expects us to believe that there was a customs office in Hungary and that those who had a passport with Q or J did not could go to mainland Europe.

      A few months ago some intelligent people realized that the fallacy of migrations from the Yamnaya culture could not be maintained for longer. Genetics has spoken, and unless a miracle occurs in the form of L51 the future of this lineage will be linked to Western Europe. Now Khvalynsk turns out to be a conglomerate of haplogroups (with R1a in minor francity in addition) that also has not been identified until 2,900 BC in Central Europe, had to remain without moving from the steppes for hundreds of years.

      Regarding the CHG, I suppose that you will all have read Sikora, but it is also clear that the expansion of this ancestry from the South Caucasus had two directions, the first along Anatolia to Europe and the second to the north, the two linked to the male haplogroup J. at different historical moments and with different intensity.

      The paper that we have commented recently on the tocharian is a clear example of scientific fudge with evidence of lack of knowledge, lack of dedication and lack of intelligence to draw correct conclusions. The same can be said of the papers of Haak (massive migrations) and Olalde (European BBs). They are authentic fudge with misused data to square theories that have proved absurd. The next thing will be to end the myth of the steppe ancestry, first called Yamnaya ancestr, and of course apologize.
      August 3, 2019 at 4:02 AM

      Gaska said…
      Please Juan, have you thought we are idiots? When Q1a, or J has been found in the Neolithic or Chalcolithic of Central or Western Europe?. Can you cite a single case? You cannot mix the expansion of haplogroups at present with the hypothetical migration of any steppe culture such as khvalynsk Sredni Stog, Repin, Yamnaya etc. What happened to those J or Q1a men from Khvalynsk or Yamnaya? they simply had no offspring? did not have the passport in order ?, did not know how to ride a horse ?. Didn’t they have a driving license? They were slaves of P312 and R1a-M417 they were uglier than the R1b and the R1a and the women ignored them. Come on man, you just have to look for other explanations, mass migrations are a tease.
      August 3, 2019 at 4:23 AM

      Davidski said…
      @Suyindik

      The penetrating Southern Groups(From Mesopotamia, Caucasus and Iran), who consisted of haplogroups G, J, L and T brought their Kurgan culture and replaced the native cultures of the Pre Neolithic Steppe.

      Are you on drugs or something?

      There’s no G, J, L or T in any of the steppe populations commonly associated with the proto-Indo-European expansions.

      So who got replaced? Why did R1a-M417 spread with Corded Ware and Sintashta? Why did Yamnaya males belong to R1b-Z2103? Where are the foreign haplogroups that you’re seeing?

      Can you point out the specific samples? List them here.
      August 4, 2019 at 3:08 AM

      zardos said…
      „If ethnicity and y chromosomes were the ultimate trump card with respect to the transmission of language then you would not be able to explain populations like the Basques and others. Transmission of a technology like bronze making would almost necessitate a 1 way transmission of language from teacher to student.”

      It just means part of the BBC was not IE. I don’t know how this happened, but as in earlier posts, there are 3 options:
      1. Not all Yamnaya related groups moving West were IE speakers from the start.
      2. A Yamnaya group was hijacked by a local lineage before reaching Iberia
      3. A steppe influenced Beaker group was in Iberia or North of it assimilated by the original BB culture and adopted its language.

      Regardless of how it happened, the BBs speaking a different language differed in more than their speach, so its again an ethnic difference.

      Ethnicity in material culture is more closely related to style and tradition, rather than technological innovation. Just because two groups adopted metal working, doesn’t mean that they were the same otherwise. Therefore its indeed the complete package defining the classic IE expansion. And this package was born on the steppe, carried on by the IE ethnicity, possibly by others too – as in later times with Turkic and Mongol people adopting large part of it.
      August 4, 2019 at 3:18 AM

      Drago said…
      What people don’t seem to be able to face, however, is that it is now almost certain that Yamnaya was not I.E.
      Let’s examine the ”Yamnaya clan”/ M269 impacts
      – Afansievo – extinct
      – Catacomb- some dispersion & assimilation into other cultures (e.g. Haji Firuz), before it got replaced by North Caucasian speakers (which have nothing to do with Majkop, was Anthony wrongly claims), but during new, LBA arrivals
      – Yamnaya west – BB -> Atlantic / Vasconic Europe
      Im sure northern Italy, will seal the deal.
      August 4, 2019 at 4:04 PM

      Davidski said…
      Well, I for one, no longer have a PIE homeland theory. I’m just not satisfied with any of the explanations that I’ve seen. Some scenarios do look more plausible than others, but none are especially meaningful considering all of the data.

      I’m waiting for more data points and more tangible clues so I can figure it out for myself.
      August 4, 2019 at 5:01 PM

      Polubienie

    • zardos said…
      Basques are closest to what one may consider a direct, unbroken link to Bell Beakers. They are/were closest physically even. They are BB descendents.

      Now look at the rest of France in comparison and both genetics and physical traits formed a Celtic and Germanic influenced Northern and a more Neolithic, Greek and Roman South.

      Basques deviate strongly from both of these IE speakers while being closest to BB with one of the highest R1b frequencies in the world. I really doubt that this is a mere coincidence, actually it would be completely illogical to assume that.

      So we have to consider the simple fact that what defined later, attested IE speakers genetically and physically, was introduced to the West later and was different from BB. As we can see from France the Vasconic sphere of stronger influence extended further North.

      Now this could all be because one branch of steppe BB was hijacked or converted by another group of people in the West. But right now that BB were no IE speakers is somewhat more likely.

      Really important is to find out were exactly CWC came up and how the transition from CWC and BBC to Unetice took place imho. But even later transitions must be examined, because any change could indicate a significant expansion of a different people.

      Italy is really big and I want to know which exact haplogroups were present in Italic speakers.

      There is no reason to assume all steppe derived groups spoke IE. It may well have been only the direct ancestors of CW did.
      August 5, 2019 at 1:56 AM

      Davidski said…
      There’s R1a in Steppe Maykop actually…
      SA6013.B0101 Sharakhalsun 6 Steppe Maykop outlier R-M459
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wkLjTA856nW6On8Q10U-WrhyTBWlwCVdK6AMQFCfIaw/edit?usp=sharing
      August 5, 2019 at 3:02 AM

      Samuel Andrews said…
      I’m starting to find this debate silly. The debate ended 2 years ago. Don’t forget Yamnaya, Corded Ware, Bell Beaker all descend from the same recent common ancestor on the Eneolithic Steppe. They aren’t as distinct as they might seem. It’s obvious this ancestor they all descended from were the proto-Indo Europeans.

      Corded Ware & R1a M417 in general for sure spoke IE. Because…
      -Baltic Corded Ware were the proto-Balto Slavs.
      -Andronovo were the proto-Indo Iranians.

      What about other IE languages? Well, ancient Myceneans (early Greeks) had Steppe admix. It is fair to say that’s where their Indo European language came from.

      Bell beaker descendants invaded Italy during the Bronze age. Later, we see many Iron age Italians spoke Indo European languages.

      I don’t dispute that Basque language existed in Spain before Celtic did. Celtic is an Iron age language. But, this does not mean that pre-Iron age languages of France & British Isles were non-Indo European.

      Neolithic survival in Iron age Spain was very high as it was in Iron age Italy. This can easily explain the existence of non-IE languages in Spain, Italy.

      Is anyone supposing Celtic derives from R1a M417 Corded Ware? If so where’s the R1a in western Europe? 100% of the first Y DNA from Celtic France is all R1b. The first Celtic Y DNA from central Europe is also R1b. Whoever, the proto-Celts were they were certainly descendants of Bell beaker. This nicely explains the relationship between Italic & Celtic.
      August 5, 2019 at 3:03 AM

      Gaska said…
      I see that much of the debate is once again centered on the Basque question, and since I am Basque, it may be interesting that you take my opinion into account. Also so that you do not think that we are ultranationalists or ultraracists, the first thing I have to say is that the Basques are not the main problem for the PIE Homeland, not only because their origin in the current Spanish territory is not clear (maybe we entered during the Iron Age) but because we have no idea what the territory they really occupied during the Bronze and Iron ages was.

      1- Nor are the Tartesians a big problem, because we can only make more or less accurate specifications about their language (and I think it will be very difficult for the linguists to end up deciphering it)

      2-The real and most interesting issue centers on the Iberians because their relationship with the Basque/Aquitanian is accepted by many Spanish and French linguist experts. It was also spoken throughout the south of France to the Rhone River, in fact in Herault a large number of Iberian inscriptions have been found that have helped to decipher part of the language, And also this territory is mostly R1b-P312.

      3-As Zardos and others have said, genetic continuity is super evident in Spain. There is no population in the world (except for our Irish, Scottish and English) friends who can boast like the Basques and the rest of Spaniards of being the direct descendants of the men and women who developed BB culture in Europe. And in addition to this genetic continuity, it turns out that neither our Iberian Aquitans or Tartesians ancestors spoke IE languages, nor the thrust of the IE languages ​​have succeeded in ending the last NO-IE language in Europe.

      4- The Kurganist vision of European prehistory has caused the debate to focus on finding all kinds of more or less intelligent explanations to solve the problems posed by the need to justify the origin of R1b, the IE language, etc. etc. in the steppes .

      5-Many archaeologists and some Spanish geneticists see it in an absolutely different way- The BB culture is totally western, it has absolutely nothing to do with the steppes and through small migrations of both men and women it was extended to small settlements in Hungary and Poland where they stopped the Indo-European expansion of the CWC and R1a- For us the debate is over, you will understand that for many of us who do not speak IE languages, we do not care much about the territorial origin of that linguistic family. I explained it many times in Anthrogenica and that is why they banned me in that blog. Since January Davidski has tried to explain that the Yamnaya culture only reached the Tizsa river and that the Hungarian BBs are a mixture of Central Europeans BB, Yamnaya and Neolithic farmers, basically the same as I defend years ago.
      August 5, 2019 at 5:27 AM

      Gaska said…
      I am going to give you an example of what is happening; I am Df27/Z225, This lineage has been found in a site of the late BB culture in Herviás (La Rioja, 1.800 BC) near the current border with Alava where my family is originally and which obviously has always spoken in Basque and Spanish. The following Z225 has been found in a site of the Iberian people of the Ilerkavones in the province of Castellón (Spanish Mediterranean Coast, 600 BC), where hundreds of ceramic pieces written in Iberian have also been found. What can I think? Obviously, my ancestors have never spoken an IE language because genetic continuity is evident and because we also have WRITTEN EVIDENCE. Now everyone tries to convince me that in reality the BB culture did not originate in Iberia, and that the father of Z225 or the father of Df27 or the father of P312 (which on the other hand have only been found in Western Europe), spoke an IE language that was also spoken in the steppes where Obviously our origins have to be. And they try to do it

      1-not knowing what language was spoken in the steppes
      2-without having found my lineage in the steppes
      3-without having scientific evidence that BB culture originated outside of Iberia

      I repeat if there is any doubt about what I think, R1b-L51 is Western, the BB culture is Western and spoke a Neolithic language NO-IE (Anatolian, Sardinian / Iberian / Vasconic / Aquitanian or whatever you wanted to call it)

      I personally think that the only lineage clearly linked to the steppes and IE is R1a (and that, despite its shortage in Khvalynsk and its absence in Yamanya). Only a founder effect can explain its situation in Central Europe
      August 5, 2019 at 6:05 AM

      zardos said…
      @Gaska: The problem is that we have to explain the appearance of attested IE in former BB territory. I see a fairly big change happening after BB, but the impact was not as big as the BB expansion itself before. And it seems it happened, to a large degree, from within BB-related people.

      So we deal with an assimilation of a BB branch in Southern France becoming non-IE or with an assimilation of BB branches in Central Europe becoming IE.

      In Iberia the non-IE maternal influence was huge, but little happened on the usually more important paternal side.
      In Central Europe and the Celts on the other hand we have a paternal impact of significance, but no replacement and the further West you go, the less. This could have been a wave-like phenomenon, but that is not that much more likely as an Franko-Iberian conversion by old BB masters from Iberia probably. So to me its really undecided.

      If R1b is completely of local pre-steppe origin, the later conversion from Central Europe is much more likely though. Because that would avoid the problem of a language shift in patrilineage without external pressure. It could also better explain why some BB and R1b lineages might have adopted IE under steppe influence, while others just retained their non-IE mother tongue.
      August 5, 2019 at 6:48 AM

      Polubienie

    • Gaska said…
      @zardos said-„So we deal with an assimilation of a BB branch in Southern France becoming non-IE or with an assimilation of BB branches in Central Europe becoming IE”

      Yes, totally agree. Even that same situation can occur within the Iberian Peninsula and of course in Italy.

      I will try to explain it- That same genetic continuity between the BB culture and the Iberians-NO-IE, can occur in certain peoples such as vettones, vacceos or cantabrians. That is, if the linguists end up demonstrating that these peoples spoke an older IE language (NOT Celtiberian), then we would have in these peoples the same genetic continuity in the uniparental markers between the BB culture and at least the end of the Bronze Age (1,000 BC). That is why some Spanish geneticists have begun to gather skeletons (the only ones that are preserved are children) from the vettones and the vacceos during the Iron Age (1000-200 BC). If those markers were Df27 then we would have in Iberia, descendants of the BBs who would speak both IE and non-IE languages ​​and the puzzle would be even more complicated. As you will see I am being totally honest in the approach, and I recognize that anything can happen.

      But currently, in addition to the data that the ancient DNA is offering us, we have to try to solve the archaeological problem, and for us, Iberian migrations to the rest of the BB regions is a proven fact. So far and as long as we do not have data from the vettones and vacceos during the Iron Age, we must assume that it is much simpler for the P312-Central-European BBs to adopt the CWC’s own language either because of exogamy or simply because of its small number in those regions.

      That explanation is simpler and more coherent because in addition P312 is so far absolutely western with the oldest cases in Germany, Spain, the Netherlands and Alsace, so it is possible that he spoke a NO-IE language and simply adopted an IE language by influence of the CWC- This would undoubtedly complicate Davidski’s theory of finding P312 in the SGC, because if this were so, this lineage would have a close origin in the steppes and obviously speak an IE language. For that reason, and for the lack of Archaeological and genetic evidence at the moment I cannot admit that L51 or P312 was hidden in any branch of the CWC.
      August 5, 2019 at 1:00 PM

      Gaska said…
      @Matt-
      I don’t know what you think, but I think nobody is trying to take the Basque to the steppes, the problem is that the obsession to link certain lineages (in this case R1b) with certain languages ​​(in this case IE) It has led us to a dead end. Obviously the IE language must have an equidistant origin with respect to its Asian and European derivatives and for that reason everyone thinks about the steppes, Anatolia or the South Caucasus. In our case, we simply think that Iberian/Aquitanian/Euzkera is a Neolithic language (or perhaps earlier), linked to the European Neolithic population of any culture, because the genetic and cultural similarity in Europe is amazing (remember for example the megalithic culture) and we did not find significant differences to justify the existence of different languages ​​(mainly due to the great mobility of the population and exogamy).

      Imagine a European-Vasconic language linked to all the at least Western Neolithic cultures, including the BBC), any uniparental marker that arrived (in one way or another) to those cultures would end up speaking that language regardless of its origin (even the steppes). But for that, the first thing we must do is show that there were no massive migratory movements or conquests, only small population movements and then massive founder effects of certain male lineages.
      August 5, 2019 at 1:15 PM

      Gaska said…
      @am Andrews-„I’m starting to find this debate silly. The debate ended 2 years ago. Don’t forget Yamnaya, Corded Ware, Bell Beaker all descend from the same recent common ancestor on the Eneolithic Steppe. They aren’t as distinct as they might seem. It’s obvious this ancestor they all descended from were the proto-Indo Europeans”

      Ja Ja Ja
      August 5, 2019 at 1:35 PM

      FrankN said…
      As to the ancientness of (pre-pre-)PIE, let me exemplify it on a specific feature (this is also meant as a sort of delayed repsonse to Matt, who a couple of days ago questionned the usefulness of grammatical/ morphological comparisons vis-a-vis lexical ones).

      This feature is grammatical gender (thx to Kristiina for drawing my attention to it). PIE is unique in this respect among all major language families (I can’t exclude the possibility that one day somewhere on New Guinea a language with similar features pops up, but even then every serious linguist would immediately check whether it is some PIE relative.)

      1. Presence of grammatical gender alone already sets PIE apart from roughly half of the world’s language families. This concerns of course all isolating languages (e.g. Sinitic, Austronesian), but also many synthetic languages including Kartvelian, Uralic, Altaic, Hurro-Urartian, and most Austro-Asiatic languages except for the Munda familiy.
      2. PIE expressed grammatical gender by suffixing, in contrast to pre-fixing (nominal class-based) families such as North Caucasian or Niger-Congo.

      3. Gender marking was fusional, i.e. merged with other markers (numerus, case) into an inseparatable unit. This sets it apart from agglutinative languages w. grammatical gender, e.g. Dravidian, in which each category (gender, case, numerus) is expressed by a separate affix.

      4. PIE’s grammatical gender was sex-based, in contrast to the animate-inanimate distinction a/o employed by Chukotko-Kamchatkan, many Amerindian languages (Algic, Siouan, Uto-Aztecan etc.), Sumerian and Elamite, or more complex mixed gender/animateness systems as e.g. found in Burushaki and many Pama-Nyungan languages.

      5. The last remaining major family, namely Afro-Asiatic, with which PIE shares all a/m criteria, finally, differs in that it only distinguishes masculine-feminine, while PIE also had a neuter gender.

      Now, none of the above was/is set in stone. Some IE languages, most prominently English, have almost completely abolished grammatical gender (#1) except for pronouns. Several others (especially Romance) have lost the neuter (#5). Gender-differentiated articles (a/o Romance, Germanic) may be considered as a shift towards gender-prefixing (#2); Welsh even varies the initial consonant according to gender. West Slavic, finally, appears to have introduced an additional animate-inanimate distinction (#4). However, most of these changes are rather recent – grammatical gender, e.g. was still present in Old English, and Latin had a neuter.

      It appears that PIE’s way of gender marking was stable for some 4,000 years or longer, which may provide some indication on how long it took pre-PIE to develop this unique feature.
      August 6, 2019 at 12:42 PM

      Polubienie

    • Milan said…
      @old europe
      Vinca and Lepenski Vir (Serbia) are the PIE homeland. PIE language is the Vinca’s Serbian language.
      August 7, 2019 at 2:05 AM

      Milan said…
      R1A in Serbia is 12000 years old, in Europe 7000 years, in Russia about 4500 years, India 3850 years.
      August 7, 2019 at 2:53 AM

      Davidski said…
      @Milan
      Show me R1a from the Balkans older than 4,000 years or I’ll ban you. You have a couple of hours.
      August 7, 2019 at 2:55 AM

      Milan said…
      @Davidski Free pdf (for e.g. map on p.19)

      http://www.pollitecon.com/html/ebooks/Where-the-Slovens-and-Indo-Europeans-Came-From-DNA-Genealogy-provides-the-Answer.pdf

      Cheers
      August 7, 2019 at 3:14 AM

      Davidski said…
      @All
      Milan is now banned from this blog. Banned commentators list
      August 7, 2019 at 3:28 AM

      …..

      Ciekawe co na to wyznawcy byłej południowej drogi R1a, których nazw litościwie nie wymienię…

      Przy okazji Kliosov tym czymś udowodnił już w 2008, że nie można go traktować poważnie…

      Polubienie

    • Gaska said…
      For the linguistic debate, what really matters is to finish finding out (once and for all) the exact genetic component of all steppe cultures. and in this sense the panorama is complicated as ancient genomes are published. If we think that Khvalynsk uniparental markers data is true (although I think we still do not know to which subclades of R1b that majority of Khvalynsk men belong), we have that this culture is also a mixture of male lineages from the Caucasus (J) , Asia (Q1a), the steppes (R1a, R1b) etc. If this culture also does not have autosomal components from Neolithic farmers because it is supposedly a „pure” or „basal” CHG, and if we also take into account that theoretically this ancestry only appears in mainland Europe from the year 3000 BC with the CWC, then only the Yamnaya culture remains as a source of expansion of the IE language towards Europe

      Yamnaya is a more farmer shifted fusion of Progress & Khvalynsk, and the source of the ANF shift must be, GAC, Majkop or Cucuteni groups-This means that this culture is even more mixed than Khvalynsk, so more than a source of influences it seems their destiny. This culture only lasted 700 years (3,300-2,600 BC) and for now we only have R1b-Z2013, R1b.V1636 and I2a (correct me if I’m wrong). On the other hand, we have Z2013 and I2a in the eastern BBs and we have to assume that R1a (CWC) comes from Yamnaya, and we also know that Central Europeans BBs only have about 10% of steppe mitochondrial lineages (arrived through the CWC).

      With this data, can anyone really think that the Yamnaya culture and the male and female lineages linked to it could produce a total linguistic change in a continent inhabited by at least two million people? Are we serious?

      Are you going to continue defending that L51 is hidden in some subculture of the CWC, that later one or several small clans of this lineage kidnapped the BB culture and then kidnapped the languages ​​of Western Neolithic farmers? What the hell are we talking about?

      If the subclades of R1b in Khvalynsk (we are going to leave the problem of R1a, in minority in that culture, and disappeared in Yamnaya for now) turn out to be R1b-L23/L51/P312 then our discussions will be over, but in the meantime, the Steppe cultures do not seem capable of having produced the great genetic and linguistic changes that everyone seems to see. I can be wrong and of course if this happens I will have to acknowledge it publicly, but so far everything seems like a fairy tale.
      August 10, 2019 at 1:30 AM

      Gaska said…
      Zardos is right, if the situation in Iberia has been complicated by the affairs of the Basques/Iberians and the results of the Iron Age, I imagine what can happen when studies of Italy and especially those of southern France are published because, both the Etruscans- Aquitaine and Occitania are absolutely NO-IE. If we add to this that the Mycenaeans and Hittites so far are J, then can someone explain to me the link between R1b-P312 with the steppes and the IE language? are we kidding?

      We will see what happens with genetic continuity in Central Europe during the Bronze Age and the Iron Age, but, for God’s sake, the only Spanish Celtiberian analyzed is I2a, I suppose Hallstatt and Tene will have an important genetic mix because Central Europe (unlike Iberia, Italy or the British Isles, which are remote places and therefore the last places where genetic, cultural, technical or linguistic developments can arrive) has to be a kind of genetic shaker. Undoubtedly the expansion of IE languages ​​has to be much later (Bronze Age, Iron Age), forget the BB culture as a factor of dispersion.

      We have talked little about Vk531 in Norway (R1b1a1.2.400 BC) without a gram of steppe ancestry, maybe everyone is looking in the wrong direction.
      August 10, 2019 at 1:37 AM

      Gaska said…
      @AWood-„Also, poster Gaska keeps emphasizing that Z2103 and L51 having „nothing to do with each other”, which is pretty much impossible since they have a common ancestor 700 years earlier, probably the western steppes or the Carpathians”

      Exactly-NOTHING TO DO WITH EACH OTHER- We have been listening to Kurganists for years to tell us that R1bL51 etc. will appear in any steppe culture, now it seems that you have moved a little to the West and already think of an origin in the Carpathians for L51-

      As I am not a fortune teller I cannot know what will happen in the future, but I bet on an origin in any of the German or French Neolithic cultures, even in the Baltic Countries where you have R1b in abundance (70% WHG and 30% EHG). Where do you think the R1b samples have come in the steppes? from Siberia?, and what explanation do we give to all the R1b of Europe (Italy, France, Latvia, Romania even Norway), all extinct? Come on, Aaron, the Kurgan theory has the days counted, and the longer you recognize it, the harder the fall will be.

      Only a massive founder effect of R1a in the CWC and L51 in Western Europe can explain what we are seeing. And the big question is, could this founder effect not only provoke, but maintain throughout the millennia the percentages of steppe ancestry that all Europeans apparently have? Olalde and Haak tell us that the steppe ancestry is only linked to R1b-M269. Ok, what happened to the other haplogroups of the steppes? They also went extinct?. Why is there no Q1a or J in Central and Western Europe during the chalcolithic? The influence of Neolithic farmers in Yamnaya is important enough to take it into account, did this genetic flow have linguistic consequences? It had the cultural influence of Maykop linguistic influences?. The more genomes published, the more doubts arise.

      This makes the debate increasingly interesting, and at least the dogma of the steppes has become a mini-dogma questioned by more and more independent people.
      August 11, 2019 at 8:19 AM

      Polubienie

  5. S, czy w komentarzach jest coś nowego bo ja mam wrażenie że w kółko bleblają to samo jak i ja z tobą od czasu do czasu.
    “I personally think that the only lineage clearly linked to the steppes and IE is R1a (and that, despite its shortage in Khvalynsk and its absence in Yamanya).”
    Rzeczywiście tylko to jest jasne. I nic poza tym.
    PS Czy słowo rebiata, rebionok (dzieci, dziecko) pochodzi of źrebię?

    Polubienie

    • Gaska pisze znów bardzo dobrze. Zardos także. W skrócie chodzi o fielkogermańskie neonzizmy Reicha z J, jako „indo-germańską” haplogrupą z południa Skałkazu. To jest obecnie oficjalnie pchana narracja. Nie żartuję.

      Wybrałem jak zwykle tylko najciekawsze komentarze. Dawidski chyba na dobre ugrzązł z pra-baskijskim / jakby kartwelskim Yamna R1b (wygląda mi na Po-Villabruna WHG?), jako rzekomym przodkiem EHG R1a w CWC. To prawda, że wszyscy kręcą się w kółko, bo poprawność polityczna nie pozwala im na zerknięcie nawet w stronę EHG, jako „pra-indo-europejskiego” i nie pochodzącego od pierwszych rolników z Anatolii. Patrz jak do faktów, które przedstawiłem podeszli i Rudawe i Histslov. To ta sama wstydliwa dziecięca choroba. To wypala się albo wycina żelazem, gorącym lub ostrym, jak to robiem ja.

      To jest podsumowanie wiedzy na połowę roku 2019. Ja tam na Twoim miejscu przeczytałbym to, co zamieściłem, bo wtedy będziesz miała obraz jak wygląda ten naukowy marsz w miejscu.

      Co do (Z)ReB+iaTa, no to powinszować ucha i logiki. Brawo!

      Co do wstępu do książki. Napisz mi na jaki adres mam wysłać Ci jego szkic do oceny. To samo dotyczy Roberta. A i na koniec. Ja nie kolebię się. Ja jeśli już to utrwalam mom wiedzę i wadzę ludowom, którom tyż tu mom.

      Polubienie

      • Do środy wieczorem dostaniesz „wstęp” i tyle więcej z tego co ma być dalej, ile zdołam poukładać.

        Wróciłem już z wakacji i biorę się za robotę, ale mam i inne pilne sprawy też. Trochę przez wakacje popracowałem nad „wstępem” i tym, co z niego ma wynikać. Mam przygotowane za dużo materiału, więc muszę uważnie ograniczać wszystko, żeby nie zamulić. Nie zdradzę Ci nic więcej na razie, bo jestem ciekaw, czy domyślisz się z tego co dostaniesz, o co mi chodzi i jak chcę to poprowadzić…

        Polubienie

    • „Czy słowo rebiata, rebionok (dzieci, dziecko) pochodzi of źrebię?”

      Faktycznie to będzie od tego, gdy się to widzi, wychodzi, ze to jest wręcz trywialne.

      Tak samo jak kiedyś zorientowałem sie, ze ich ‚zowut’ jest naszym ‚zowią’ czyli zwą, nazywają.. czyli tak mam na imię.
      Mienia zowut = mnie zowią

      Polubienie

    • No tak. Trza całować go w środek pupci teraz z potężnym odsysem, patrz np.:

      (…) Nie ulega jednak wątpliwości, że Bałtowie w pewnym stopniu uczestniczyli w etnogenezie Słowian, o czym świadczy nie tylko bliskość leksyczna tych dwóch grup języków, ale także toponimika i hydronimika bałtycka na terytorium Polski, na przykład nazwa grzbietu górskiego Sudety na terenie Polski, Niemiec i Czech, która pochodzi od litewskiego słowa „sudetis”. (…)

      Temu mendrcu powinnaś napisać, żeby siem polskamu trudnamu językamu nauczył, bo „bliskość leksyczna tych dwóch grup języków, ale także toponimika i hydronimika” wskazuje, że potrza mu tego i to bardzo. Jak masz czas, no ta sama se sprawdź do czego piję, jeśli jeszcze nie wiesz. Tak se o tym piszę, bo to rozbawiło Mię.

      Tu masz litewskie, starożytne słowo:
      https://lt.wikipedia.org/wiki/Sud%C4%97tis
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Dodawanie

      Tu masz ciekawostkę pełną wtórnych ubezdźwięcznień, patrz:

      https://en.wiktionary.org/wiki/sudetis
      https://en.wiktionary.org/wiki/sudo#Latin

      Etymology
      From Proto-Indo-European *sweyd-.

      https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/sweyd-

      Proto-Indo-European
      Root
      *sweyd-[1][2][3][4][5][6][7]
      sweat
      to sweat

      (…)
      Ancient Greek: ῑ̓δίω (īdíō)
      Indo-Iranian: *swáydati
      Indo-Aryan: *swáydati
      Sanskrit: स्वेदते (svédate)
      (…)
      Germanic: *switjaną
      Indo-Iranian: *swídyati
      Indo-Aryan: *swídyati
      Sanskrit: स्विद्यति (svídyati)
      (…)
      Tocharian B: syā-
      (…)
      Hellenic: *éidos
      Ancient Greek: εἶδος (eîdos), ἶδος (îdos)
      (…)
      Albanian: *(ui)dertśiā (< *swid-ro-t-yeh₂)
      Albanian: djersë
      Armenian:
      Old Armenian: քիրտն (kʿirtn)
      Armenian: քրտինք (kʿrtinkʿ)
      (…)
      Balto-Slavic:
      Latvian: sviêdri
      Hellenic:
      Ancient Greek: ῑ̔δρώς (hīdrṓs)
      (…)
      Celtic: *swissos
      Brythonic:
      Middle Breton: hues
      Breton: c’huès, c’hwès
      Cornish: hwys
      Middle Welsh: chuis
      Welsh: chwys
      (…)
      Germanic: *swaitaz, *swaitą, *swaitô
      Indo-Iranian: *swáydas
      Indo-Aryan: *swáydas
      Sanskrit: स्वेद (svéda)
      Iranian: *hwáydah
      Avestan: 𐬑𐬬𐬀𐬉𐬛𐬀‎ (xvaēda)
      Baluchi: ہید‎ (hed)
      Kurdish: xuh, xwêdan
      Middle Persian: 𐭧𐭥𐭩𐭣‎ (xwēy)
      Persian: خوی‎ (xway)

      Widzisz, czy mom Ci to rzucić w oczi?

      A tu masz to, czego oficjalni przeciw-logiczni, przeciw-słowiańscy naziści i słowianofobowie nie znajo:

      https://pl.wiktionary.org/wiki/sw%C4%85d
      https://en.wiktionary.org/wiki/sw%C4%85d
      https://pl.wiktionary.org/wiki/sw%C4%99dzi%C4%87
      https://pl.wiktionary.org/wiki/sw%C4%99dzenie#pl

      Gdzie nie poskrobię, tam zawsze wychodzi jedno i to samo. WTÓRNE UBEZDŹWIĘCZNIENIE! :-0

      To jest prawo językowe i jest to bardzo nielubiane przez wszystkich kłamczuszków, bo jedno słowo tłumaczy wszystko.

      …..

      https://pl.wikipedia.org/wiki/Sudety

      (…) Nazwa
      Nazwa Sudety pochodzi z II w. n.e. Po raz pierwszy użyto jej w Grecji (astronom Klaudiusz Ptolemeusz, autor Wstępu do geografii), umieszczając na mapie Germanii Wielkiej i Sarmacji. Zachodnią część tych gór Ptolemeusz nazwał grc. τὰ Σούδητα ὄρη[3], Soudeta ore (Geographia, Księga 2, Chapter 10), la. Suditi montes: „Suditi montes; sub quibus est Cabrita silva, inter quos in Sarmaticos monteis est saltus Hercynius”. W czasach późniejszych używana była nazwa Góry Czeskie[4].

      Na temat pochodzenia nazwy „Sudety”[5] nie ma wśród naukowców jednoznacznej opinii, większość opowiada się jednak za celtyckim jej pochodzeniem. Wyraz „Sudéta” posiada rdzeń „sud” oznaczający dzika oraz przyrostek „-éta” oznaczający las. Pierwotne znaczenie mogło więc brzmieć jako las dzików lub las dzikich świń.

      Niektóre opracowania podają również źródła literackie nazwy. Po raz pierwszy nazwa Sudetów pojawiła się w 150 (lub 130) roku n.e. Geograf Klaudiusz Ptolemeusz na swojej mapie Europy środkowej zaznaczył „Sudéta óre” dla określenia rejonu Rudaw Janowickich i przyległych masywów górskich. Ten sam autor w swoim dziele Geographica Hyptegensis stosował nazwę „Sudéta Montés”. Ponieważ osadnictwo celtyckie (tzw. oppida) rozwijało się tu w II i I wieku p.n.e., można przyjąć, że nazwa Sudetów przetrwała do czasów Ptolemeusza wśród mieszkańców tych terenów. (…)

      Ten „celtycki rdzeń sud” może chodzić o np. SieDz+a”Ce, Co’D+Ne lub SyTe góry.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Sudetes

      (…) Etymology
      The name Sudetes is derived from Sudeti montes, a Latinization of the name Soudeta ore used in the Geographia by the Greco-Roman writer Ptolemy (Book 2, Chapter 10) c. AD 150 for a range of mountains in Germania in the general region of the modern Czech republic.

      There is no consensus about which mountains he meant, and he could for example have intended the Ore Mountains, joining the modern Sudetes to their west, or even (according to Schütte) the Bohemian Forest (although this is normally considered to be equivalent to Ptolemy’s Gabreta forest).[3] The modern Sudetes are probably Ptolemy’s Askiburgion mountains.[4]

      Ptolemy wrote „Σούδητα” in Greek, which is a neuter plural. Latin mons, however, is a masculine, hence Sudeti. The Latin version, and the modern geographical identification, is likely to be a scholastic innovation, as it is not attested in classical Latin literature. The meaning of the name is not known. In one hypothetical derivation, it means Mountains of Wild Boars, relying on Indo-European *su-, „pig”. A better etymology perhaps is from Latin sudis, plural sudes, „spines”, which can be used of spiny fish or spiny terrain. (…)

      https://lt.wikipedia.org/wiki/Sudetai

      (…) Sudetų ilgis iš šiaurės vakarų į pietryčius apie 300 km, vidutinis plotis apie 50 km. Didžiausias aukštis 1603 m (Snežkos kalnas Krkonošių kalnagūbryje). (…)

      Skunds temsu menrczus wzięłos siems „sudetis” nos tos nis wims, ales cos tams. Ważnes, żes zs pewnościoms piszes, cos piszes. Jesteśmys Baskonamis pomieszanymis zs Bałtamis. Is genetykas tos pewnos potfirdzos.

      (…) Ciekawe co na to Gaska powie? (…)

      Chybas tos cos jas, ales ws waskijskims. 🙂

      Polubienie

      • „Wyraz „Sudéta” posiada rdzeń „sud” oznaczający dzika oraz przyrostek „-éta” oznaczający las”

        Co za łosie, podzieli sobie nazwę własną jak im było wygodniej, gdy patrząc na to od strony rdzeniowości
        SuDeTy, SouDeTa, SuDiTi mają rdzeń S.D.T, a szczególnie ostatnia wersja wprost naprowadzana na siedzący

        mamy to we wszystkich językach europejskich, poza fińskim baskijskim i hiszpańskim, jako np.
        słoweński: (1.1) sedeti
        litewski: (1.1) sėdėti; (1.3) sėdėti
        czeski: (1.1) sedět

        To czeskie SeDeT wprost jest SuDeT

        Polubienie

        • Co do nazwy Sudety no to dla mnie, to może być coś pokrewnego z Sączem. Które wyłazi w sądeckim. Sądecczyzna czyli ziemia sądecka i ziemia sudecka.
          Zobacz na roka i ranka, u naszych „półprzodków” Bałtów. U jednych „o’ u drugich „an”, ale nikt nie ma wątpliwości że oba oznaczają rękę.

          Może to być od sun, słoneczne. Albo south, albo sdjes czyli sjuda.( сюдa) W rosyjskiej etymologii – tutejsze.

          Polubienie

          • Sącz to tulko nazwa wioski, osady, która rozrosła się do miasta, a nie pasma gór,
            Gdyby była góry Sądety, to mozna by brać je pod uwagę.

            Sudety od Sediti- siedzący, to jest to samo co ” sjuda.( сюдa)” jako tutejszy, w znaczeniu …. za-siedziały.

            Polubienie

  6. Czy możemy w wolnym czasie obgadać zmiany dźwięków?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_sound_laws
    Przeglądam sobie pierwszą tabelę z tej strony. Tak w ogóle.
    No i sobie myślę, że dźwięk t u Hetytów i Tocharów pozostał bez większych zmian „t”, ale u jednych jak i drugich obowiązywała zasada zmiany dźwięku „Before a (PIE) front vowel (i, *e)” w z [ts] i c [c].
    To mogła być istotna cecha w PIE – zamiana t >> [ts] [c]. W koncu Tocharom przypisuje się oddalenie od PIE ojczyzny w 4 tysiącleciu pne. Więc skoro w 2 najdawniej rozbieżnych gałęziach jest wspólna (podobna) „innowacja” to znaczy że była to zasada w PIE.
    BSy wg autorów nie posiadają tej cechy. Ale wszystkie poza łaciną zachowały poza zwykłym t jakiś jego zamiennik przedstawiany przez autorów th [t̪ʰ], albo θ, albo th [θ], albo þ [θ].
    Powiedz mi, skoro BSy nie zmieniają dźwieku, to kim my jesteśmy?
    Skąd mamy Ty >> Ciebie, Tok >> Ciek?

    Następna jest „k”. a właściwie jej rzekome 3 postacie.
    Moja ulubiona „k” z kreseczką zmiękczająca na górze – *ḱ.
    Bardzo ale to bardzo chciałabym wiedzieć jak autorzy tego miękkiego k je wymawiają.
    Bo wg tabeli mówcy kentum nie odróżniają miękkiego k od zwykłego k. Poza Tocharami którzy mają k i ś [ɕ]. Germanie nie są kentum, z prostego powodu – nie maja żadnego K. Ani jednej PIE postaci.
    Zaś ci, co rzekomo miękkie k zachowali, czyli satemowcy wymawiają je „s”, „ś”, „š”. Dla mnie to głoski należące do dźwięku S-podobnych.
    Czy autorzy nie pomyśleli, że PIE mógł mieć miękkie S a nie K?
    Bo dla *s autorzy przewidzieli tylko 1 postać – S. I nic więcej.

    Polubienie

    • (…) To mogła być istotna cecha w PIE – zamiana t >> [ts] [c]. W koncu Tocharom przypisuje się oddalenie od PIE ojczyzny w 4 tysiącleciu pne. Więc skoro w 2 najdawniej rozbieżnych gałęziach jest wspólna (podobna) „innowacja” to znaczy że była to zasada w PIE. (…)

      Eee… Wniosek z dupci wymięty! Pomyśl, dlaczego tzw. rough breathing zawsze działa, czyli dlaczego wtórne ubezdźwięcznienie zawsze działa, a teraz zastanów się, dlaczego nie mogłobyć dokładnie odwrotnie, jak to se odtfoszyli ofitzjalni.

      EHG było wysokoenergetyczne i żadnych tzw. palatalizacji słowiańśkich nie było. To nazistowski wytrysk. Tak twierdzę.

      Jeśli chcesz sprawdzać odtfoszone dźwięki, no to to nie ten adres. Jestem zawsze otwarty na porównywanie, ale czegoś rzeczywistego. Nie porównuję odtfoszeń, bo to jest z dupci wyjęta kaka, patrz tzw. rough breathing.

      (…) Powiedz mi, skoro BSy nie zmieniają dźwieku, to kim my jesteśmy?
      Skąd mamy Ty >> Ciebie, Tok >> Ciek? (…)

      Hahahaha… Widzisz i juz wdepłaś. Oboczność, kochaniutka, oboczność kłania siem w pas, ale tego Ci ofitzjalni ni powiedzo!

      Chcesz porównywać, porównaj se kota i kocura. Ciekawe co znajdziesz.

      https://pl.wiktionary.org/wiki/kot
      https://en.wiktionary.org/wiki/kot
      https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/kot%D1%8A

      https://pl.wiktionary.org/wiki/kocur
      https://en.wiktionary.org/wiki/kocur
      https://pl.wiktionary.org/wiki/kocour#cs
      https://en.wiktionary.org/wiki/kocour

      Wiesz już do czego piję i dlaczego jest to czeskie piwko? Przy okazji to jest jeszcze Gato… To też ubezdźwięcznienie, wiesz?

      Możesz jeszcze porównać sobie np. servus. Też jestem ciekaw, co Ci wyjdzie, ale nie podpowiem Ci już nic wincy… hehehe

      https://en.wiktionary.org/wiki/servus

      …..

      Powtarzam, jeśli chcesz znać jedno słowo, które opisuje cały znany Ci wszechświat, to będzie to o’+BeZ+Dz’Wie”+C”+Nie+Nie… jak DzWoN i Soo’ND, itp… Wszystko to drgania…

      Polubienie

      • „Oboczność, kochaniutka, oboczność kłania siem w pas,”
        Jesteś pewien?
        A jak by było Ty >> Tiebie, Tok >>Tiek?
        To oboczność się nie kłania?

        O co chodzi z kotem? Co mam zrobić?
        Wiadomo, ze to nie może pochodzić z germanskich, bo jak zauważyłam nie mieli dźwięku K.

        Polubienie

        • Hahahaha. Jesteś niezła, jak zwykle.

          Poczytaj o tzw. palatalizacjach słowiańskich. Pisałem już o tym nie raz. Chodzi o wyjątki od rzekomej reguły. Pamiętasz CaPa i KoPe”?
          To jest tzw. oboczność rdzeni. W j. czeskim powinien być TaP… Co do KoTa, to dlaczego istnieje KoC+iaK i KoC+o’R, a szczególnie KoCoo’R w j. czeskim, hm? Dlaczego Czesi zrobili sobie tu wyjątek, co? Nie wspominam nawet o KoC’+Ko’, itp.

          Rozumiesz?

          Polubienie

            • Nie. Tzw. palatalizacja, szczególnie ta tzw. lechicka (3) powinna wyglądać coś jak to: CoC lub SoC, a nie KoT, czy KoC+iaK, czy Koc+o’R, a zwłaszcza Koo’C+o’R w j. czeskim! 🙂 Rozumiesz?

              Polubienie

  7. A poza tym jesteśmy bardziej skomplikowni niż późne PIE.
    Od kiedy stałam się ałtajską miłośniczką (od łowów – ov) to wszystko widzę po turecku.
    Brać – Proto-Turkic *bēr- (“to give”)
    Jary, year – Proto-Turkic *jāŕ, (“summer”)
    Żerca, żertwa – Turkic yırtıcı (“predator”)

    Doszło do tego, że w azer. Oxucu – czytelnik, widzę (oczy + ca) Koncówka oznacza zajęcie zawód. np. موزیکانچی (muzikânči) lub znany ci ovçu – łowczy.

    Czy to możliwe żeby czytać, odczyt wiązało się z oczami? Kazakh оқу (oqw, “to read’)?

    W def czytania jest tak: «śledząc wzrokiem napisane lub wydrukowane litery, zapoznawać się z treścią tego, co jest napisane lub wydrukowane»

    Mądrala ze współczeności mówi „śledzić wzrokiem” ale ciemniak z Malta „oczyć”. Co?

    Polubienie

    • (…) A poza tym jesteśmy bardziej skomplikowni niż późne PIE.
      Od kiedy stałam się ałtajską miłośniczką (od łowów – ov) to wszystko widzę po turecku.
      Brać – Proto-Turkic *bēr- (“to give”)
      Jary, year – Proto-Turkic *jāŕ, (“summer”)
      Żerca, żertwa – Turkic yırtıcı (“predator”)
      Doszło do tego, że w azer. Oxucu – czytelnik, widzę (oczy + ca) Koncówka oznacza zajęcie zawód. np. موزیکانچی (muzikânči) lub znany ci ovçu – łowczy.

      Czy to możliwe żeby czytać, odczyt wiązało się z oczami? Kazakh оқу (oqw, “to read’)?(…)

      Jak widzę, ciągle ze 3,000 – 4,000 lat wcześniej od pierwszych zapisków w tzw. Pra-Turkijskim na Zabałkaju, nie robi Ci różnicy. Pomyślisz w końcu o np. R1a M417 w Locomotiv, co?:-(

      Jak chcesz się w tej turkawackiej miłości czołgać, służę pomocą. Mam ciężkie Pra-Słowiańskie buty i lubiem stawać nimi niewiernym na głowach… 🙂

      …..

      Tekst wstępu i część pierwszego rozdziału wysłany. Robertowi też. Czekam tam na Wasze uwagi.

      Polubienie

        • Mi pożyczki słowiańskie do tureckich zupełnie nie przeszkadzają. A skąd wiadomo czy to nie pozostałość po EHG czy ANE?
          Ale pomysł z czytaniem od oczu jest ok.?
          Pomyśl o ręce i rzucać.
          A co byś powiedział o trupie i strupie? Trochę się różnia.
          Grecy mają słowo τρυπάω (trupáō, “to bore”) – dziurawić.
          Ale już borer to po angielsku trepan. Coś jak trzpień.

          Polubienie

          • Dzięki za opinię. Jeszcze raz mówię, nie pisz w C”eLo’S’+Ci, bo nie mogę tam odpowiedzieć. Jak chcesz odpowiedzi, pisz na zwrotnego maila…

            (…) Mi pożyczki słowiańskie do tureckich zupełnie nie przeszkadzają. A skąd wiadomo czy to nie pozostałość po EHG czy ANE? (…)

            Mi nic nie przeszkadza, jeśli jest prawdziwe. Turków nie było jeszcze na świecie, kiedy R1a nazywało Gural i Załtaj, itp. R1a to EHG, a to jest Po-ANE, nieprawdaż?

            (…) Ale pomysł z czytaniem od oczu jest ok.? (…)

            Może być, jako Oczytanie i Oczenie…

            (…) Pomyśl o ręce i rzucać. (…)

            Chyba Robert już kiedyś o tym pisał…

            (…) A co byś powiedział o trupie i strupie? Trochę się różnia. (…)

            Tak, jednom literkom. Trup może mieć Strupy…

            Polubienie

  8. Pingback: 196 Wtórnie ubezdźwięcznione liczebniki indogermańskie i ich wysokoenergetyczne PieRwotne PRa-Słowiańskie rdzenie, PieR+WS”y, PRW, PR 07 | SKRBH

    • Teoretycznie masz rację, patrz:

      STRo’P
      ZDRo”B
      ZDRo”W

      … ale S=Z i D=T i P=B=W i odwrotnie. To nie jest ubezdźwięcznienie, a jeśli już to nie takie, jak C/Z/S>H/G/K/T/D, itp.

      Polubienie

    • Piszę Ci jeszcze raz, że nie będę odpowiadał na nic co piszesz w C”elo’S’Ci, j.w. Jeśli chcesz odpowiedzi i danych zapytaj o to np. tu., gdzie mogę odpowiedzieć. Nie wiem, czy ma to być ogólnie znane, czy nie. Nie pentem zgadywał(a)! (To, żeby być wielopłciowyo politycznie poprawnym! )-:

      Patrz się na to, co puszczam, bo to logicznie jest dużo więcej, co z tego wycisnę. Mam 370 artykułów do zrobienia + pewno sporo więcej. Chcę skończyć z kfiadem fafroki i założyć się z kimś o coś, bo suszi Me i muszem siem trochem porechotać rubasznie z nowych-nazistowskich-gramatyków, do króćset!

      Masz jakiś swój Pra-Słowiański kfiad fafroki znaleziony albo do rozwalenia, co? Mam jeszcze z 5 wpisów o PieRWszeństwie języka PRa-Z/S+LoW+iańskiego nad FRa-Germańskim.

      Polubienie

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Google

Komentujesz korzystając z konta Google. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj /  Zmień )

Połączenie z %s

Ta witryna wykorzystuje usługę Akismet aby zredukować ilość spamu. Dowiedz się w jaki sposób dane w twoich komentarzach są przetwarzane.