-
JANTAR – nazwa została przejęta od Litwinów, a ta od fenickiej nazwy jainitar –żywica morska;
J/Z”a”/oND+aM Za+PR”e+STaN+ia Po+WieL+aNia KL”aM+STW o JiST+oCie Wy+WieDz+eNia ZNaC”+eNia i Z’+RoD+L”o(W)+S/Z+L”oWo” Ja”/oNT+aRo”
W tym wpisie nie zamierzam nawet udowadniać, że to tzw. Litwini i inni Bałtowie zapożyczyli do swojego kreolskiego języka Pra-Słowiańskie słowa Jantar / Ja”/oNT+aR, itp., bo skoro ich N1C Ągro-fińscy przodkowie pojawili się na Bałtykiem dopiero jakieś 3,000 lat temu… a Pra-Słowianie R1a żyli już tam od 8,000 lat, patrz np. Karelczyk…
Przy okazji ten litewski Gintaras / GiNT+aR+aS, to pikny przykład utraty dźwięczności, czyli tzw. kentumizacja pierwotnego wysokoenergetycznego Jantar / Ja”/oNT+aR… i pewno tego ubezdźwięcznionego dobra jest w j. bałtyckich więcej… 🙂 A dlaczego tak myślę, pomyślcie sami…
Niby semickie jainitar miałby przejść po hm… 2,000 lat do języka litewskiego, jako gintras,.. by potem jakoś przejść do j. Pra-Słowiańskiego, tak że znane jest nawet w Słowenii… i żeby było śmieszniej Pra-Słowianie jakoś tak przez przypadek odtworzyli sobie pierwotnie brzmiącą postać, jako jantar… No bez jaj… Przypomnę tu może niektórym mondrości prof Gołąba, dotyczące „odtworzeń” Pra-Słowiańskiego słowa Gród / Z/G+Ro”D, itp…
Pra-Słowiańskość także i słowa Jantar / Ja”/oNT+aR jest oczywiście oczywista i jasna. Co nie jest oczywiste, to to, z czym jest powiązane to słowo, co jest jego źródłosłowem i pierwotnym znaczeniem, itp.
W tym wpisie więc postaram się udowodnić, że źródłosłowem są i słowa Jąć / Ja”/oNC’ i Dar / DaR, choć nie przeczę, że i inne źródłosłowy ją możliwe, patrz Jądro / Ja”/oND+Ro, itp..
Wpis ten jest powiązany z wpisem upowszechnionym tu. Jest mi bardzo miło, że zarówno językoznawcy i zwyczajni zjadacze powszedniego chleba, ale miłośnicy Słowiańszczyzny i Słowiańskości, sami zabrali się za odgadywanie znaczenia i pochodzenia tego prastarego i magicznego Pra-Słowiańskiego słowa.
Najpierw w części pierwszej wrzucę trochę danych o tłumaczeniach poczynionych w logice języka, jakby kto nim orzechy gryzł,.. a potem w części drugiej samo Pra-Słowiańskie jądro jasności… 🙂
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=49502
Jantar / Ja”/oND+aR i Bursztyn / Bo”R+S”TyN – Pra-Słowiańskie znaczenia i źródłosłowy
…..
http://przystaneknauka.us.edu.pl/artykul/krotka-historia-bursztynu
http://www.amberpieces.com/the-origin-of-amber-name.html
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bursztyn
https://pl.wiktionary.org/wiki/bursztyn
bursztyn (język polski)
- znaczenia:
rzeczownik, rodzaj męskorzeczowy
- (1.1) miner. kamień półszlachetny, kopalna żywica drzew; zob. też bursztyn w Wikipedii
- (1.2) kolor żółtopomarańczowy, najczęściej spotykana barwa wśród bursztynów (1.1); zob. też bursztyn (kolor) w Wikipedii
- odmiana:
- (1.1–2)
przypadek liczba pojedyncza liczba mnoga mianownik bursztyn bursztyny dopełniacz bursztynu bursztynów celownik bursztynowi bursztynom biernik bursztyn bursztyny narzędnik bursztynem bursztynami miejscownik bursztynie bursztynach wołacz bursztynie bursztyny
- przykłady:
- (1.1) Mamie kupiłem naszyjnik z ogromnym bursztynem.
- (1.1) W tym doświadczeniu pokażę, jak naelektryzować kawałek bursztynu.
- kolokacje:
- (1.1) bursztyn z inkluzją • naszyjnik / wisiorek / broszka z bursztynu • pierścionek / kolczyki / klipsy z bursztynem
- wyrazy pokrewne:
- rzecz. bursztyniarstwo n, bursztyniarnia f, bursztyniarz m, bursztynka f
- przym. bursztynowy, bursztyniarski
- przysł. bursztynowo
- uwagi:
- (1.1) zobacz też: Indeks:Polski – Minerały
- tłumaczenia:
- afrykanerski: (1.1) barnsteen, amber
- angielski: (1.1) amber
- arabski: (1.1) كهرمان
- aragoński: (1.1) ambre
- baskijski: (1.1) anbar
- białoruski: (1.1) бурштын m, янтар m
- czeski: (1.1) jantar m
- duński: (1.1) rav n
- esperanto: (1.1) sukceno
- fiński: (1.1) meripihka
- francuski: (1.1) ambre m
- hiszpański: (1.1) ámbar m
- holenderski: (1.1) amber
- islandzki: (1.1) raf n
- litewski: (1.1) gintaras
- łaciński: (1.1) glaesum n, glesum n, electrum n, sucinum n
- niemiecki: (1.1) Bernstein m
- norweski (bokmål): (1.1) rav n
- nowogrecki: (1.1) κεχριμπάρι n, ήλεκτρο n
- osmański: (1.1) كاهربا
- portugalski: (1.1) âmbar
- rosyjski: (1.1) янтарь m
- rumuński: (1.1) chihlimbar
- serbski: (1.1) ћилибар
- słowacki: (1.1) jantár m
- słoweński: (1.1) jantar
- starogrecki: (1.1) ἤλεκτρον n
- suahili: (1.1) kahawia
- turecki: (1.1) kehribar
- ukraiński: (1.1) бурштин m
- włoski: (1.1) ambra f
- źródła:
- Skocz do góry↑ Słownik zapożyczeń niemieckich w polszczyźnie, red. Marek Łaziński, s. 42, Warszawa, Wydawnictwo Naukowe PWN, 2008, ISBN 978–83–01–15588–9.
- Skocz do góry↑ Hasło bursztyn w: Aleksander Brückner, Słownik etymologiczny języka polskiego, Kraków, Krakowska Spółka Wydawnicza, 1927.
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Bernstein
Bernstein
Etymology
Via German Low German from Middle Low German bernstein, barnstēn. Pertaining to brennen (“to burn”) with Low German metathesis of -r- (compare bersten, Born). Cognate with English brimstone and Old Norse brennisteinn. The word was borrowed from Middle Low German into several Scandinavian and Slavic languages.
Pronunciation
Noun
Bernstein m (genitive Bernsteines or Bernsteins, plural Bernsteine)
Declension
singular | plural | ||||
---|---|---|---|---|---|
indef. | def. | noun | def. | noun | |
nominative | ein | der | Bernstein | die | Bernsteine |
genitive | eines | des | Bernsteines, Bernsteins |
der | Bernsteine |
dative | einem | dem | Bernstein, Bernsteine1 |
den | Bernsteinen |
accusative | einen | den | Bernstein | die | Bernsteine |
Proper noun
Bernstein n (genitive Bernsteins)
- A municipality in Burgenland, Austria.
- (historical) Pełczyce, Poland
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/brennen#German
brennen
German
Etymology
A merger of Old High German brennan (from Proto-Germanic *brannijaną), and Old High German brinnan (from Proto-Germanic *brinnaną). Cognate with Dutch branden, Swedish brinna, Old English beornan, and therefore English burn. (…)
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/brinnan%C4%85
Reconstruction:Proto-Germanic/brinnaną
Proto-Germanic
Etymology
Kroonen reconstructs Pre-Germanic *bʰrénuh₁e-, from Proto-Indo-European *bʰrewh₁-.[1]
Pronunciation
Verb
*brinnaną
Inflection
active voice | passive voice | ||||
---|---|---|---|---|---|
present tense | indicative | subjunctive | imperative | indicative | subjunctive |
1st singular | *brinnō | *brinnaų | — | *brinnai | *? |
2nd singular | *brinnizi | *brinnaiz | *brinn | *brinnazai | *brinnaizau |
3rd singular | *brinnidi | *brinnai | *brinnadau | *brinnadai | *brinnaidau |
1st dual | *brinnōz | *brinnaiw | — | — | — |
2nd dual | *brinnadiz | *brinnaidiz | *brinnadiz | — | — |
1st plural | *brinnamaz | *brinnaim | — | *brinnandai | *brinnaindau |
2nd plural | *brinnid | *brinnaid | *brinnid | *brinnandai | *brinnaindau |
3rd plural | *brinnandi | *brinnain | *brinnandau | *brinnandai | *brinnaindau |
past tense | indicative | subjunctive | |||
1st singular | *brann | *brunnį̄ | |||
2nd singular | *brannt | *brunnīz | |||
3rd singular | *brann | *brunnī | |||
1st dual | *brunnū | *brunnīw | |||
2nd dual | *brunnudiz | *brunnīdiz | |||
1st plural | *brunnum | *brunnīm | |||
2nd plural | *brunnud | *brunnīd | |||
3rd plural | *brunnun | *brunnīn | |||
present | past | ||||
participles | *brinnandz | *brunnanaz |
Derived terms
Descendants
Many of these descendants have been confused with the causative *brannijaną.
- Old English: biernan, beornan, byrnan
- Old Saxon: brinnan
- Old Dutch: *brinnan
- Old High German: brinnan
- Old Norse: brinna
- Gothic: 𐌱𐍂𐌹𐌽𐌽𐌰𐌽 (brinnan)
References
- ^ Kroonen, Guus (2013) Etymological Dictionary of Proto-Germanic (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 11), Leiden, Boston: Brill
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0rewh%E2%82%81-
Reconstruction:Proto-Indo-European/bʰrewh₁-
Proto-Indo-European
Alternative reconstructions
- *bʰerw-
- *bʰrew-[1]
Etymology
Extension of *bʰer- (“to boil”).
Root
Derived terms
From *bʰrewh₁-:
- *bʰrewh₁- (root present)
- Germanic: *brewwaną (“to brew”) (see there for further descendants)
- *bʰréh₁wr̥
- *bʰrowh₁-tó-
- Germanic: (possibly) *braudą (“bread”) (see there for further descendants)
From *bʰrew-:
- *bʰru-to-
- *bʰru-tus
References
- ↑ Jump up to:1.0 1.1 De Vaan, Michiel (2008) Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill
- ^ Kroonen, Guus (2013) Etymological Dictionary of Proto-Germanic (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 11), Leiden, Boston: Brill
- ^ Philippa, Marlies; Debrabandere, Frans; Quak, Arend; Schoonheim, Tanneke; van der Sijs, Nicoline (2003–2009), “brouwen”, in Etymologisch woordenboek van het Nederlands (in Dutch), Amsterdam: Amsterdam University Press
UWAGA!!! Wg całe to*bʰer- (“to boil”) a później *brinnaną (to burn, to be on fire) i tak odnosi się nie do Wrzeć / WR”eC’, Warzyć / WaR”+yC’, War / WaR”, itd, czy np. do Gar / GaR, Żar / Z”/R”aR, Raróg / Ra+Ro”G, Żarzyć / Z”/R”a+R”yC’, a do Brzemię / BR”e+Mie”, patrz poniżej!
Przy okazji… GaR jest postacią tzw. kentum, a Z”aR postacią tzw. satem… Warto także wspomnieć o Żar-ptaku…, jako Rarogu, itp.
Jeśli ktoś uważa, że płonąć, gotować, żarzyć, warzyć, wrzeć, to jedno i to samo co brzemię, itp, no to ja twierdzę, że tylko jakiś niemocą brzemienny niemy mózg może tak myśleć…
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0er-
Reconstruction:Proto-Indo-European/bʰer-
Proto-Indo-European
Root
*bʰer- (imperfective)[1]
Derived terms
- *bʰér-e-ti (thematic root present)
- *bʰor-éye-ti (causative-iterative)
- *bʰr̥-yé-ti (yé-present)
- Germanic: *burjaną (see there for further descendants)
- *bʰṓr (“thief”)
- *bʰor-id-eh₂[2]
- *bʰor-éh₂
- Hellenic:
- Ancient Greek: φορά̄ (phorá̄)
- Hellenic:
- *bʰēr-eh₂
- Germanic: *bērō
- *bʰer-h₁dyeh₂[3]
- Slavic: *berďa (“pregnant”)
- *bʰér-mn̥ ~ *bʰr̥-mén-s
- *bʰer-H-men-[4]
- *bʰer-no-s
- *bʰor-no-m
- Germanic: *barną (see there for further descendants)
- *bʰér-ti-s ~ *bʰr̥-téy-s (“the act of carrying, bearing”)
- *bʰr̥-tew-no-
- Unsorted formations:
References
- ^ Ringe, Don (2006) From Proto-Indo-European to Proto-Germanic, Oxford University Press
- ^ De Vaan, Michiel (2008), “forda”, in Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill, page 232
- ^ Trubačev O. N., editor (1974), “*berdja”, in Etimologičeskij slovarʹ slavjanskix jazykov [Etymological dictionary of Slavic languages] (in Russian), volume 01, Moscow: Nauka, page 188f
- ^ Derksen, Rick (2008), “bèrmę”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 37
UWAGA! Ponawiam, jaki związek z tym „odtfoszonym” Wrzeć, w znaczeniu jako Żarzyć, czy Gotować, ma rzekomo to z Brać, Brzemię, no to darujcie mom wyobraźnią nie obejmujem… Wiki oczywiście nie zna słowiańskich słów jak Brać / BRaC’, Barć / BaRC’, itp, które przecież w żaden sposób powiązane ze sobą znaczeniowo przecież być nie mogom, nieprawdaż? Żadne tam przestawki, czyli metatezy tu też nie majom miejsca… Aha,.. a świstak…
Jak widać ofitzjalne jęsykosnaftzfo nie rozróżnia lub raczej dowolnie sobie uznaje, co z czego wywodzi się i nie ma to wielkiego znaczenia, czy chodzi tu o palenie, czy o gotowanie… Jeden wielki germański grzyb i zgrzyt.
Gdyby tego było mało, no to do wywiedzenia pozostał jeszcze drugi rdzeń, tego płonącego kamyka, czyli słowo Stein / STeiN… Wg mnie pochodzi on od Pra-Słowiańskiego słowa Stać / STaC’. Przekonajmy się zatem…
…..
https://pl.wiktionary.org/wiki/Stein#de
Stein (język niemiecki)
- znaczenia:
rzeczownik, rodzaj męski
- odmiana:
- (1.1–2)[1]
przypadek liczba pojedyncza liczba mnoga mianownik der Stein die Steine dopełniacz des Steins
des Steinesder Steine celownik dem Stein den Steinen biernik den Stein die Steine
- przykłady:
- (1.2) Die Nektarine hat einen scharfkantigen Stein. → Nektarynka ma pestkę o ostrych brzegach.
- kolokacje:
- (1.1) Steinbruch
- związki frazeologiczne:
- (1.1) ein Tropfen auf den heißen Stein
- źródła:
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Stein
Stein
German
Etymology
From Old High German stein (“something hard”), from Proto-Germanic *stainaz, ultimately from the Proto-Indo-European root *steyh₂-. Cognate with Yiddish שטיין (shteyn), Dutch steen, English stone, Danish sten, Gothic 𐍃𐍄𐌰𐌹𐌽𐍃 (stains). (…)
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/stainaz
Reconstruction:Proto-Germanic/stainaz
Proto-Germanic
Etymology
From Pre-Germanic *stoyh₂nos, o-grade from Proto-Indo-European *steyh₂- (“to stiffen”).[1] Compare Proto-Slavic *stěna (“cliff, rock”) and Ancient Greek στῖον (stîon, “pebble”).
Pronunciation
Noun
*stainaz m
Inflection
singular | plural | |
---|---|---|
nominative | *stainaz | *stainōz, *stainōs |
vocative | *stain | *stainōz, *stainōs |
accusative | *stainą | *stainanz |
genitive | *stainas, *stainis | *stainǫ̂ |
dative | *stainai | *stainamaz |
instrumental | *stainō | *stainamiz |
Derived terms
Descendants
- Old English: stān
- Old Frisian: stēn
- Old Saxon: stēn
- Old Dutch: stēn (in placenames)
- Old High German: stein
- Norse: ᛊᛏᚨᛁᚾᚨᛉ (stainaz)
- Old Norse: steinn
- Gothic: 𐍃𐍄𐌰𐌹𐌽𐍃 (stains)
References
- ^ Kroonen, Guus (2013) Etymological Dictionary of Proto-Germanic (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 11), Leiden, Boston: Brill
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/st%C4%9Bna
Reconstruction:Proto-Slavic/stěna
Proto-Slavic
Etymology
From *stě- + *-n(a), from Proto-Indo-European *stāy- : *stī̆- : *sty-ā- (“to condense, press together”). Indo-European cognates include Proto-Germanic *stainaz (“stone”), Ancient Greek στῖον (stîon, “pebble”), Sanskrit स्त्यायते (styāyate, “hardens, solidifies”).
Noun
*stěna f
- conglomeration (of stones)
- lump, block
- cliff, rock
- wall, stone wall
Declension
Singular | Dual | Plural | |
---|---|---|---|
Nominative | *stěna | *stěně | *stěny |
Accusative | *stěnǫ | *stěně | *stěny |
Genitive | *stěny | *stěnu | *stěnъ |
Locative | *stěně | *stěnu | *stěnasъ, *stěnaxъ* |
Dative | *stěně | *stěnama | *stěnamъ |
Instrumental | *stěnojǫ, *stěnǫ** | *stěnama | *stěnami |
Vocative | *stěno | *stěně | *stěny |
** The second form occurs in languages that contract early across /j/ (e.g. Czech), while the first form occurs in languages that do not (e.g. Russian).
Related terms
Descendants
- East Slavic:
- South Slavic:
References
- Vasmer, Max (1964–1973), “стена”, in Etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), translated from German and supplemented by Trubačev O. N., Moscow: Progress
- Černyx, P. Ja. (1999), “стена”, in Istoriko-etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Historical-Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), volume 2, 3rd reprint edition, Moscow: Russkij jazyk, page 201
- Šanskij, N. M. (2004), “стена”, in Školʹnyj etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [School Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), Moscow: Drofa
UWAGA! Wiki oczywiście na zna Pra-Słowiańskiego słowa jak np. Stąpać / STa”P+aC’, jako “to condense, press together”, czy też Stać / STaC’…
…..
https://pl.wiktionary.org/wiki/sta%C4%87
stać (język polski)
- znaczenia:
czasownik nieprzechodni
- (1.1) o człowieku, zwierzęciu: być w pozycji wyprostowanej, podpartym tylko na nogach
- (1.2) o przedmiocie: być ustawionym w taki sposób, że pionowy wymiar jest większy od poziomych
- (1.3) pot. o penisie: być w stanie erekcji (często z podmiotem domyślnym)
- (1.4) o mechanizmie, silniku: nie pracować, nie działać
- (1.5) przest. pot. kosztować, mieć jakąś cenę
- (1.6) tylko w bezokol. mieć na coś dość pieniędzy
- (1.7) znajdować się w jakimś miejscu
- (1.8) środ. inform. działać (o programie lub serwerze)
- (1.9) nie ruszać się z miejsca
- (1.10) zabiegać (o coś)[1]
czasownik zwrotny stać się
- (2.1) aspekt dokonany od: stawać się
- odmiana:
- (1.1–9)
forma liczba pojedyncza liczba mnoga 1. os. 2. os. 3. os. 1. os. 2. os. 3. os. bezokolicznik stać czas teraźniejszy stoję stoisz stoi stoimy stoicie stoją czas przeszły m stałem stałeś stał staliśmy staliście stali f stałam stałaś stała stałyśmy stałyście stały n stałom stałoś stało tryb rozkazujący niech stoję stój niech stoi stójmy stójcie niech stoją pozostałe formy czas przyszły m będę stał,
będę staćbędziesz stał,
będziesz staćbędzie stał,
będzie staćbędziemy stali,
będziemy staćbędziecie stali,
będziecie staćbędą stali,
będą staćf będę stała,
będę staćbędziesz stała,
będziesz staćbędzie stała,
będzie staćbędziemy stały,
będziemy staćbędziecie stały,
będziecie staćbędą stały,
będą staćn będę stało,
będę staćbędziesz stało,
będziesz staćbędzie stało,
będzie staćczas zaprzeszły m stałem był stałeś był stał był staliśmy byli staliście byli stali byli f stałam była stałaś była stała była stałyśmy były stałyście były stały były n stałom było stałoś było stało było forma bezosobowa czasu przeszłego stano tryb przypuszczający m stałbym,
byłbym stałstałbyś,
byłbyś stałstałby,
byłby stałstalibyśmy,
bylibyśmy stalistalibyście,
bylibyście stalistaliby,
byliby stalif stałabym,
byłabym stałastałabyś,
byłabyś stałastałaby,
byłaby stałastałybyśmy,
byłybyśmy stałystałybyście,
byłybyście stałystałyby,
byłyby stałyn stałobym,
byłobym stałostałobyś,
byłobyś stałostałoby,
byłoby stałoimiesłów przymiotnikowy czynny m stojący, niestojący f stojąca, niestojąca stojące, niestojące n stojące, niestojące imiesłów przysłówkowy współczesny stojąc, nie stojąc rzeczownik odczasownikowy stanie, niestanie - (2.1)
forma liczba pojedyncza liczba mnoga 1. os. 2. os. 3. os. 1. os. 2. os. 3. os. bezokolicznik stać się czas przyszły prosty stanę się staniesz się stanie się staniemy się staniecie się staną się czas przeszły m stałem się stałeś się stał się staliśmy się staliście się stali się f stałam się stałaś się stała się stałyśmy się stałyście się stały się n stałom się stałoś się stało się tryb rozkazujący niech się stanę stań się niech się stanie stańmy się stańcie się niech się staną pozostałe formy czas zaprzeszły m stałem się był stałeś się był stał się był staliśmy się byli staliście się byli stali się byli f stałam się była stałaś się była stała się była stałyśmy się były stałyście się były stały się były n stałom się było stałoś się było stało się było forma bezosobowa czasu przeszłego stano się tryb przypuszczający m stałbym się,
byłbym się stałstałbyś się,
byłbyś się stałstałby się,
byłby się stałstalibyśmy się,
bylibyśmy się stalistalibyście się,
bylibyście się stalistaliby się,
byliby się stalif stałabym się,
byłabym się stałastałabyś się,
byłabyś się stałastałaby się,
byłaby się stałastałybyśmy się,
byłybyśmy się stałystałybyście się,
byłybyście się stałystałyby się,
byłyby się stałyn stałobym się,
byłobym się stałostałobyś się,
byłobyś się stałostałoby się,
byłoby się stałoimiesłów przysłówkowy uprzedni stawszy się rzeczownik odczasownikowy stanie się, niestanie się
- przykłady:
- (1.1) Pod latarnią stały dwie policjantki przebrane za prostytutki.
- (1.2) Regał stoi pod ścianą.
- (1.3) Zawsze mi (penis) stoi, kiedy widzę dziewczynę w krótkiej spódnicy.
- (1.4) Zegarek mi stoi.
- (1.5) Ceny akcji stały na poziomie 20 (dwudziestu) złotych za sztukę, po czym nagle spadły.
- (1.6) Nie stać mnie na nowy samochód.
- (1.7) Na postoju stała taksówka.
- (1.8) Ten serwer stoi już prawie miesiąc bez przerwy.
- (1.9) Autobus stoi na przystanku.
- składnia:
- (1.1–2, 1.5, 1.7) stać + okolicznik miejsca
- (1.3) stać + C.
- (1.6) stać + B. na + B.
- (1.10) stać o coś
- kolokacje:
- (1.3) komuś stoi
- (1.6) stać kogoś / mnie/ciebie / … na samochód / dom / …
- (1.7) wolno stojący
- synonimy:
- (1.1) reg. pozn. stojeć
- (1.2), (1.7) znajdować się, być
- (1.5) kosztować
- (1.7) zaparkować (samochód)
- wyrazy pokrewne:
- rzecz. stanie, stałość, stoisko, stojak, stojanka, stójka, stół, wystawienie, stacja, stacz
- czas. stawać / stanąć, stawać się / stać się, ustanawiać
- związki frazeologiczne:
- miejsce stojące • co się stało, to się nie odstanie • przeklinać na czym świat stoi • stać na antypodach • stać na czatach / stać na świecy • stać nad grobem • stać nad przepaścią• co się stało w igrze, tego ani diabeł nie wydrze; zobacz też: stawać
- uwagi:
- (1.6) tylko w bezokoliczniku: „stać kogoś na coś”
- tłumaczenia:
- (2.1) dla języków nierozróżniających aspektów zobacz listę tłumaczeń w haśle: stawać się
- angielski: (1.1) stand; (1.2) stand
- arabski: (1.1) وقف
- białoruski: (1.1) стаяць; (1.2) стаяць; (1.4) стаяць; (1.7) стаяць
- bułgarski: (1.1) стоя
- dolnołużycki: (1.1) stojaś
- duński: (1.1) stå; (1.2) stå; (1.3) stå
- esperanto: (1.1) stari; (1.2) stari; (1.4) stari
- francuski: (1.1) être / rester / se tenir debout; (1.2) être / rester / se tenir debout; (1.3) bander; (1.4) ne pas fonctionner / bouger; (1.6) avoir les moyens; (1.7) être, setrouver
- gruziński: (1.1) დგომა (dgoma)
- hiszpański: (1.1) estar de pie; (1.9) estar parado
- holenderski: (1.1) staan
- islandzki: (1.1) standa; (1.2) standa
- japoński: (1.1) 立つ; (1.2) 立つ
- jidysz: (1.1) שטיין (sztejn); (1.2) שטיין (sztejn); (1.3) שטיין (sztejn); (1.4) שטיין (sztejn); (1.5) שטיין (sztejn); (1.7) שטיין (sztejn)
- niemiecki: (1.1) stehen; (1.2) stehen; (1.3) stehen; (1.4) stehen; (1.5) kosten; (1.6) (sich) leisten können; (1.7) stehen
- nowogrecki: (1.1) στέκομαι, μένω όρθιος; (1.9) στέκομαι, μένω ακίνητος
- polski język migowy: (w zapisie SignWriting)
- rosyjski: (1.1) стоять; (1.2) стоять
- ukraiński: (1.1) стояти; (1.2) стояти
- wilamowski: (1.1) śtejn; (1.2) śtejn; (1.3) śtejn; (1.4) śtejn
- źródła:
- Skocz do góry↑ Radosław Grześkowiak, Ewa Nawrocka, Bolesław Oleksowicz, Stanisław Rosiek, Między tekstami 2. Renesans. Barok. Oświecenie (echa współczesne), wyd. III, wyd. słowo / obraz terytoria, Gdańsk 2005, s. 91.
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/sta%C4%87
stać
Polish
Pronunciation
Alternative forms
- (regional) stojeć
Etymology 1
From earlier stojać, from Proto-Slavic *stojati, from Proto-Indo-European *stoh₂-éye-ti, from *steh₂-
Verb
stać impf (perfective postać)
- (intransitive) to stand
- (intransitive) to stagnate
Conjugation
singular | plural | |||||
---|---|---|---|---|---|---|
person | m | f | n | m pers | m anim, m inan, f, n | |
infinitive | stać | |||||
present tense | 1st | stoję | stoimy | |||
2nd | stoisz | stoicie | ||||
3rd | stoi | stoją | ||||
past tense | 1st | stałem | stałam | staliśmy | stałyśmy | |
2nd | stałeś | stałaś | staliście | stałyście | ||
3rd | stał | stała | stało | stali | stały | |
future tense | 1st | będę stał1 | będę stała1 | będziemy stali1 | będziemy stały1 | |
2nd | będziesz stał1 | będziesz stała1 | będziecie stali1 | będziecie stały1 | ||
3rd | będzie stał1 | będzie stała1 | będzie stało1 | będą stali1 | będą stały1 | |
conditional | 1st | stałbym | stałabym | stalibyśmy | stałybyśmy | |
2nd | stałbyś | stałabyś | stalibyście | stałybyście | ||
3rd | stałby | stałaby | stałoby | staliby | stałyby | |
imperative | 1st | — | stójmy | |||
2nd | stój | stójcie | ||||
3rd | niech stoi | niech stoją | ||||
active adjectival participle | stojący | stojąca | stojące | stojący | stojące | |
contemporary adverbial participle | stojąc | |||||
verbal noun | stanie | |||||
1 or: będę stać, będziesz stać etc. |
Derived terms
Related terms
Etymology 2
From Proto-Slavic *stati, from Proto-Indo-European *stnéh₂ti, from *steh₂-.
Verb
stać pf (imperfective stawać)
Conjugation
singular | plural | |||||
---|---|---|---|---|---|---|
person | m | f | n | m pers | m anim, m inan, n, f | |
infinitive | stać | |||||
future tense | 1st | stanę | staniemy | |||
2nd | staniesz | staniecie | ||||
3rd | stanie | staną | ||||
past tense | 1st | stałem | stałam | staliśmy | stałyśmy | |
2nd | stałeś | stałaś | staliście | stałyście | ||
3rd | stał | stała | stało | stali | stały | |
conditional | 1st | stałbym | stałabym | stalibyśmy | stałybyśmy | |
2nd | stałbyś | stałabyś | stalibyście | stałybyście | ||
3rd | stałby | stałaby | stałoby | staliby | stałyby | |
imperative | 1st | niech stanę | stańmy | |||
2nd | stań | stańcie | ||||
3rd | niech stanie | niech staną | ||||
anterior adverbial participle | stawszy | |||||
impersonal past | stano | |||||
verbal noun | stanie |
Further reading
- stać in Polish dictionaries at PWN
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/stojati
Reconstruction:Proto-Slavic/stojati
Proto-Slavic
Etymology
From Proto-Indo-European *stoh₂éyeti.
Verb
*stojati impf
- to stand
Conjugation
Accent paradigm c.
This verb needs an inflection-table template.
Related terms
Descendants
- East Slavic:
- South Slavic:
References
- Derksen, Rick (2008) Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 468
- Vasmer, Max (1964–1973), “стою”, in Etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), translated from German and supplemented by Trubačev O. N., Moscow: Progress
- Černyx, P. Ja. (1999), “стоять”, in Istoriko-etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Historical-Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), volume 2, 3rd reprint edition, Moscow: Russkij jazyk, page 206
- Šanskij, N. M. (2004), “стоять”, in Školʹnyj etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [School Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), Moscow: Drofa
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/stoh%E2%82%82%C3%A9yeti
Reconstruction:Proto-Indo-European/stoh₂éyeti
Proto-Indo-European
Etymology
Verb
*stoh₂éyeti (imperfective)[1][2]
- to cause to stand
Inflection
Imperfective, thematic | |||||
---|---|---|---|---|---|
Active voice | Present indicative | Past indicative | Imperative | Subjunctive | Optative |
1st singular | *stoh₂éyoh₂ | *stoh₂éyom | — | *stoh₂éyōh₂ | *stoh₂éyoyh₁m̥ |
2nd singular | *stoh₂éyesi | *stoh₂éyes | *stoh₂éye | *stoh₂éyēsi | *stoh₂éyoys |
3rd singular | *stoh₂éyeti | *stoh₂éyet | *stoh₂éyetu | *stoh₂éyēti | *stoh₂éyoyt |
1st dual | *stoh₂éyowos | *stoh₂éyowe | — | *stoh₂éyōwos | *stoh₂éyoywe |
2nd dual | *stoh₂éyetes | *stoh₂éyetom | *stoh₂éyetom | *stoh₂éyētes | *stoh₂éyoytom |
3rd dual | *stoh₂éyetes | *stoh₂éyetām | *stoh₂éyetām | *stoh₂éyētes | *stoh₂éyoytām |
1st plural | *stoh₂éyomos | *stoh₂éyome | — | *stoh₂éyōmos | *stoh₂éyoyme |
2nd plural | *stoh₂éyete | *stoh₂éyete | *stoh₂éyete | *stoh₂éyēte | *stoh₂éyoyte |
3rd plural | *stoh₂éyonti | *stoh₂éyont | *stoh₂éyontu | *stoh₂éyōnti | *stoh₂éyoyh₁n̥t |
Participle | *stoh₂éyonts | ||||
Middle voice | Present indicative | Past indicative | Imperative | Subjunctive | Optative |
1st singular | *stoh₂éyoh₂er | *stoh₂éyoh₂e | — | *stoh₂éyōh₂er | *stoh₂éyoyh₂e |
2nd singular | *stoh₂éyeth₂er | *stoh₂éyeth₂e | *stoh₂éyeso | *stoh₂éyēth₂er | *stoh₂éyoyth₂e |
3rd singular | *stoh₂éyetor | *stoh₂éyeto | *? | *stoh₂éyētor | *stoh₂éyoyto, *stoh₂éyoyh₁o |
1st dual | *stoh₂éyowosdʰh₂ | *stoh₂éyowedʰh₂ | — | *stoh₂éyōwosdʰh₂ | *stoh₂éyoywedʰh₂ |
2nd dual | *? | *? | *? | *? | *? |
3rd dual | *? | *? | *? | *? | *? |
1st plural | *stoh₂éyomosdʰh₂ | *stoh₂éyomedʰh₂ | — | *stoh₂éyōmosdʰh₂ | *stoh₂éyoymedʰh₂ |
2nd plural | *stoh₂éyedʰh₂we | *stoh₂éyedʰh₂we | *stoh₂éyedʰh₂we | *stoh₂éyēdʰh₂we | *stoh₂éyoydʰh₂we |
3rd plural | *stoh₂éyoror, *stoh₂éyontor | *stoh₂éyoro, *stoh₂éyonto | *? | *stoh₂éyōror, *stoh₂éyōntor | *stoh₂éyoyro, *stoh₂éyoyh₁n̥to |
Participle | *stoh₂éyomnos |
Descendants
- Germanic: *stōjaną
- Indo-Iranian:
- Iranian:
- Avestan: (-stāiiā)
- Old Persian: (-astāyam)
- Iranian:
References
- ^ Rix, Helmut, editor (2001) Lexikon der indogermanischen Verben [Lexicon of Indo-European Verbs] (in German), 2nd edition, Wiesbaden: Dr. Ludwig Reichert Verlag, ↑ISBN, page 590 of 590, 591
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stojati”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 468
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/stati
Reconstruction:Proto-Slavic/stati
Proto-Slavic
Etymology
From Proto-Balto-Slavic *stā́ˀtei, from Proto-Indo-European *steh₂-. Baltic cognates include Lithuanian stóti (“to stand”), Latvian stât (“to stand, stop, begin”), Old Prussian postāt (“to become”). Indo-European cognates include Sanskrit तिष्ठति (tiṣṭhati, “to stand”), Latin stāre (“to stand”),
Ancient Greek ἵστημι (hístēmi, “to place”), Avestan (hištaiti).
Verb
*stàti pf
Inflection
Accent paradigm a.
- Simple present *stan-
- X-aorist *sta-
This verb needs an inflection-table template.
Derived terms
Related terms
Descendants
- East Slavic:
- South Slavic:
References
- Derksen, Rick (2008) Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 465
- Vasmer, Max (1964–1973), “стать”, in Etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), translated from German and supplemented by Trubačev O. N., Moscow: Progress
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/stn%C3%A9h%E2%82%82ti
Reconstruction:Proto-Indo-European/stnéh₂ti
Proto-Indo-European
Etymology
Verb
*stnéh₂ti (imperfective)[1]
Inflection
Imperfective, athematic | |||||
---|---|---|---|---|---|
Active voice | Present indicative | Past indicative | Imperative | Subjunctive | Optative |
1st singular | *stnéh₂mi | *stnā́m | — | *stnéh₂oh₂ | *stn̥h₂yéh₁m̥ |
2nd singular | *stnéh₂si | *stnéh₂s | *stnéh₂, *stn̥h₂dʰí | *stnéh₂esi | *stn̥h₂yéh₁s |
3rd singular | *stnéh₂ti | *stnéh₂t | *stnéh₂tu | *stnéh₂eti | *stn̥h₂yéh₁t |
1st dual | *stn̥h₂wós | *stn̥h₂wé | — | *stnéh₂owos | *stn̥h₂ih₁wé |
2nd dual | *stn̥h₂tés | *stn̥h₂tóm | *stn̥h₂tóm | *stnéh₂etes | *stn̥h₂ih₁tóm |
3rd dual | *stn̥h₂tés | *stn̥h₂tā́m | *stn̥h₂tā́m | *stnéh₂etes | *stn̥h₂ih₁tā́m |
1st plural | *stn̥h₂mós | *stn̥h₂mé | — | *stnéh₂omos | *stn̥h₂ih₁mé |
2nd plural | *stn̥h₂té | *stn̥h₂té | *stn̥h₂té | *stnéh₂ete | *stn̥h₂ih₁té |
3rd plural | *stn̥h₂énti | *stn̥h₂ént | *stn̥h₂éntu | *stnéh₂onti | *stn̥h₂ih₁ént |
Participle | *stn̥h₂ónts | ||||
Middle voice | Present indicative | Past indicative | Imperative | Subjunctive | Optative |
1st singular | *stn̥h₂h₂ér | *stn̥h₂h₂é | — | *stnéh₂oh₂er | *stn̥h₂ih₁h₂é |
2nd singular | *stn̥h₂th₂ér | *stn̥h₂th₂é | *stn̥h₂só | *stnéh₂eth₂er | *stn̥h₂ih₁th₂é |
3rd singular | *stn̥h₂tór, *stn̥h₂ór | *stn̥h₂tó, *stn̥h₂ó | *? | *stnéh₂etor | *stn̥h₂ih₁tó, *stn̥h₂ih₁ó |
1st dual | *stn̥h₂wósdʰh₂ | *stn̥h₂wédʰh₂ | — | *stnéh₂owosdʰh₂ | *stn̥h₂ih₁wédʰh₂ |
2nd dual | *? | *? | *? | *? | *? |
3rd dual | *? | *? | *? | *? | *? |
1st plural | *stn̥h₂mósdʰh₂ | *stn̥h₂médʰh₂ | — | *stnéh₂omosdʰh₂ | *stn̥h₂ih₁médʰh₂ |
2nd plural | *stn̥h₂dʰh₂wé | *stn̥h₂dʰh₂wé | *stn̥h₂dʰh₂wé | *stnéh₂edʰh₂we | *stn̥h₂ih₁dʰh₂wé |
3rd plural | *stn̥h₂rór, *stn̥h₂n̥tór | *stn̥h₂ró, *stn̥h₂n̥tó | *? | *stnéh₂oror, *stnéh₂ontor | *stn̥h₂ih₁ró, *stn̥h₂ih₁n̥tó |
Participle | *stn̥h₂m̥h₁nós |
Descendants
- Proto-Albanian: *stan-
- Albanian: shtãj
- Anatolian:
- Hittite: (istanh-mi)
- Armenian:
- Balto-Slavic:
- Slavic: *stati (present *stan-)
- Hellenic:
- Cretan Greek: στανύω (stanúō)
- Italic: *stanō
References
- ^ De Vaan, Michiel (2008) Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/steh%E2%82%82-
Reconstruction:Proto-Indo-European/steh₂-
Proto-Indo-European
Root
*steh₂- (perfective)
- to stand (up)
Derived terms
- *stéh₂-t ~ *sth₂-ént (athematic root aorist)[1]
- *stí-steh₂-ti ~ *stí-sth₂-n̥ti (athematic reduplicated present)[1][2][3][4][5][6]
- *st-né-h₂-ti ~ *st-n̥-h₂-énti (nasal-infix present)[1][7]
- *stéh₂-ye-ti (ye-present)[1][8][9][10]
- *ste-stóh₂-e ~ *ste-sth₂-ḗr (stative)
- *sth₂-éh₁-(ye)-ti (eh₁-stative)[11]
- *stoh₂-éye-ti (causative)[1][12]
- *steh₂-dʰlo-[13]
- *sth₂-dʰlo-m
- *steh₂-gʰo-[14]
- Lithuanian: stógas
- *sth₂-e-lo-s[15][16]
- *stéh₂-mn̥ ~ *sth₂-mén-s
- *steh₂-mo-[11]
- Italic: *stā-mo-
- Umbrian: stahmei, stahmito, stahmitei, stahmietei
- Italic: *stā-mo-
- *steh₂-men-[17]
- *stoh₂-mo-[18]
- *sth₂-dʰ-mo-
- Hellenic:
- Ancient Greek: σταθμός (stathmós)
- Hellenic:
- *stéh₂-no-[19][20]
- *sth₂-(e)nt-ieh₂[21][22]
- *steh₂-ro-[23][24]
- *stéh₂-ti-s ~ *sth₂-téy-s
- *sth₂-tós[6][25]
- *stéh₂-tu-s ~ *sth₂-téw-s[11]
- Unsorted formations:
- Balto-Slavic:
- Old Prussian: postātwei, postānimai
- Hellenic:
- Indo-Iranian:
- Iranian:
- Kurdish: stûn (“column, pillar”), rawe-STÎN (“to stand, to stop”), rawe-STANDIN (“to cause to stand/stop”)
- Persian: ایستادن (istadæn)
- Ossetian: стын (styn)
- Iranian:
- Balto-Slavic:
- Extended form *steh₂dʰ-
- *sth₂-né-dʰ- ~ *sth₂-n̥-dʰ- (extended nasal-infix present)
- Germanic: *standaną (see there for further descendants)
- *steh₂dʰ-om[26]
- *steh₂w-[29][30]
- *steh₂-u-rós, *st-u-h₂-rós (with laryngeal metathesis)
- *stoh₂-w-ih₂ (collective)
- *steh₂-weh₂ or *stoh₂-weh₂
- Germanic: *stōwō
References
- ↑ Jump up to:1.0 1.1 1.2 1.3 1.4 Rix, Helmut, editor (2001) Lexikon der indogermanischen Verben [Lexicon of Indo-European Verbs] (in German), 2nd edition, Wiesbaden: Dr. Ludwig Reichert Verlag, ↑ISBN, page 590 of 590, 591
- ^ Fortson, Benjamin W. (2004) Indo-European Language and Culture: An Introduction, first edition, Oxford: Blackwell
- ^ Ringe, Don (2006) From Proto-Indo-European to Proto-Germanic, Oxford University Press
- ^ Beekes, Robert S. P. (2010), “ἵστημι”, in Etymological Dictionary of Greek (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 10), volume I, with the assistance of Lucien van Beek, Leiden, Boston: Brill, page 601
- ^ Matasović, Ranko (2009) Etymological Dictionary of Proto-Celtic(Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 9), Leiden: Brill, ↑ISBN, page 338
- ↑ Jump up to:6.0 6.1 De Vaan, Michiel (2008), “sistō”, in Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill, page 567
- ^ Demiraj, Bardhyl (1997), “shtãj”, in Albanische Etymologien: Untersuchungen zum albanischen Erbwortschatz [Albanian Etymologies: Investigaitons into the Albanian Inherited Lexicon] (Leiden Studies in Indo-European; 7) (in German), Amsterdam, Atlanta: Rodopi, page 378
- ^ Matasović, Ranko (2009) Etymological Dictionary of Proto-Celtic(Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 9), Leiden: Brill, ↑ISBN, pages 373–74
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stàti”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 465
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 430
- ↑ Jump up to:11.0 11.1 11.2 De Vaan, Michiel (2008), “stō, stāre”, in Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill, pages 489-490
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stojati”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 468
- ^ Matasović, Ranko (2009) Etymological Dictionary of Proto-Celtic(Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 9), Leiden: Brill, ↑ISBN, page 354–55
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 429
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stòlъ”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 465
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 426
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 433
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 433
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stânъ”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 465
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 429
- ^ Demiraj, Bardhyl (1997), “shtãnzë”, in Albanische Etymologien: Untersuchungen zum albanischen Erbwortschatz [Albanian Etymologies: Investigaitons into the Albanian Inherited Lexicon] (Leiden Studies in Indo-European; 7) (in German), Amsterdam, Atlanta: Rodopi, page 371
- ^ Orel, Vladimir (1998), “shtazë, shtëzë ~ shtâzë”, in Albanian Etymological Dictionary, Leiden, Boston, Köln: Brill
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stàrъ”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 465
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 430
- ^ Demiraj, Bardhyl (1997), “shtat”, in Albanische Etymologien: Untersuchungen zum albanischen Erbwortschatz [Albanian Etymologies: Investigaitons into the Albanian Inherited Lexicon] (Leiden Studies in Indo-European; 7) (in German), Amsterdam, Atlanta: Rodopi, page 260
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stàdo”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 464
- ^ De Vaan, Michiel (2008), “īnstaurō”, in Etymological Dictionary of Latin and the other Italic Languages (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 7), Leiden, Boston: Brill, page 305
- ^ Beekes, Robert S. P. (2010), “σταυρός”, in Etymological Dictionary of Greek (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 10), volume II, with the assistance of Lucien van Beek, Leiden, Boston: Brill, page 1391
- ^ Derksen, Rick (2008), “*stàviti”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 466
- ^ Derksen, Rick (2015) Etymological Dictionary of the Baltic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 13), Leiden, Boston: Brill, ↑ISBN, page 430
I jak widać nie myliłem się… Cały ten bursztyn, jako Gotujący się Stacz… i tak pochodzi z języka Pra-Słowiańskiego i jest tylko Od-Pra-Słowiańskim zapożyczeniem do języka niemych ludzióf… Hahahaha… 🙂
Przy okazji na sam koniec pierwszej części tego wpisu, przyjrzyjmy się temu, bo wg mnie Adam Smoliński bardzo zgrabnie udowodnił, czyli że słowa Ambra / aMB+Ra, Amber / aMB+eR, itp, pochodzi od słowa Jantar / Ja”/oNT+aR, patrz:
Adam Smoliński 7 Listopad 2016 o 07:17 Skryba, Ty masz rację z tym rdzeniem War. W j. słowiańskim rdzeń „war” nie jest związany tylko z gotowaniem, ale ma również związek z ogniem, czy płomieniem i płonięciem. Warzenie – gotowanie, pierwotnie odbywało się na ogniu. Watra to płonący stos, ognisko. Gwar to głośna gadanina – gadka, ale jednocześnie płomienną gadaniną, nawet gniewna, bo zagniewać ( z + agni + wać), to rzucać ogniste słowa. Tak samo gwarzenie nie jest szeptaną rozmową, lecz, jak wynika z gwaru raczej głośną, płomienną. Angielskie war – wojna też jest właściwie związane z „ogniem walki”. Zatem, jest to ciągle nawiązanie do słowiańskiego źródłosłowu. Podobnie rzecz może się mieć ze słowem amber, do którego przyznają się Angole. Ma ono pochodzić od arabskiego słowa anbar oraz spokrewnione z perskim słowem ambar. Później następuje dość zawiły bełkot związany łaciną i j. francuskim, co ma udowodnić związek perskiego słowa ambar z ambrą, czyli woskowatej substancji w workach pławnych kaszalotów. Coś to za bardzo pokrętne. W j. słowiański, na oznaczenie „głazna – jantaru” były rdzenie:
jan
jam
jom
im
Rdzenie te cały czas oznaczają kamień w postaci bursztynu, kamień odmienny od innych. Prawdopodobnie miano to dostało się do j. słowiańskiego od ugrofinów poprzez Bałtów lub od samych Bałtów. Teraz wystarczy dodać „j” do arabskiego anbar lub perskiego ambar i mamy: janbar oraz jambar. Teraz w tych słowach „b” zamieniamy na „w” i mamy: janwar oraz jamwar, czyli znowu mamy płonący kamień – jan+war oraz jam+war. Wróciliśmy, więc, do j. słowiańskiego. Te słowa mogły się dostać do j. perskiego i arabskiego poprzez handel jantarem w tam tych stronach.
JaNT+aR
?aNB+aR
?aMB+aR
?aMB+Ra
…..
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber
(…) Etymology
The English word amber derives from Arabic ʿanbar عنبر[6] (cognate with Middle Persian ambar[7]) via Middle Latin ambarand Middle French ambre. The word was adopted in Middle English in the 14th century as referring to what is now known as ambergris (ambre gris or „grey amber”), a solid waxy substance derived from the sperm whale. In the Romance languages, the sense of the word had come to be extended to Baltic amber (fossil resin) from as early as the late 13th century. At first called white or yellow amber (ambre jaune), this meaning was adopted in English by the early 15th century. As the use of ambergris waned, this became the main sense of the word.[6]
The two substances („yellow amber” and „grey amber”) conceivably became associated or confused because they both were found washed up on beaches. Ambergris is less dense than water and floats, whereas amber is too dense to float, though less dense than stone.[8]
The classical names for amber, Latin electrum and Ancient Greek ἤλεκτρον (ēlektron), are connected to a term ἠλέκτωρ (ēlektōr) meaning „beaming Sun„.[9][10] According to myth, when Phaëton son of Helios (the Sun) was killed, his mourning sisters became poplar trees, and their tears became elektron, amber.[11] (…)
Przeczytałem. Dla mnie bomba.
Mam kilka uwag, które może wykorzystasz.
„W tym wpisie nie zamierzam nawet udowadniać, że to tzw. Litwini i inni Bałtowie zapożyczyli do swojego kreolskiego języka Pra-Słowiańskie słowa Jantar / Ja”/aNT+aR, itp., bo skoro ich N1C Ągro-fińscy przodkowie pojawili się na Bałtykiem dopiero jakieś 3,000 lat temu… a Pra-Słowianie R1a żyli już tam od 8,000 lat, patrz np. Karelczyk…
Jeżeli hg N1c (Ugro – Finowie) miałaby mieć wpływ na słowo „jantar” u Bałtów, to dlaczego słowo to nie pozostało w j. fińskim? Nie ma w nim „jantara”, ale jest meripihka?
Przecież Finowie, to w większości hg N1c. Tym bardziej, że w j. litewskim pozostało słowo „gintaras”, nie słowo „meripihka”. Zatem, ten wpływ Ugro – Finów, to lipa.
Podobnie w j. węgierskim powinna pozostać ugro – fińska nazwa bursztynu, „meripihka”, jest nazwa „borostyán”, czyli bardziej podobna do „bursztynu”.
W j. węgierszkim widać wyrażnie, że słowo „borostyán” jest pożyczką z j. słowiańskiego. Madziarzy raczej nie spotykali się z burstynem/jantarem w formie naturalnej/kopalnej, lecz już handlowej, obrobionej. I to spotkali się z nim na Nizinie Panońskiej, dawnym terenie Słowian, przez który przechodził szlak bursztynowy.
Teraz uwaga do rdzenia „stein”.
Czy zauważyłeś, że rdzeń „ST”, w językach PIE, zwykle oznacza coś nieruchomego, stałego?
Nawet w j. angielskim, słowo „step” – krok jest w istocie czymś stałym/nieruchomym, jeżeli rozpatruje się krok, jako punkt. Czyli z fizycznego punktu widzenia, krok/kroki, jako kolejne, stałe punkty drogi.
Dla mnie słowo „stein” w j. niemieckim jest pewnego rodzaju filozoficznym przeobrażeniem myślowym, jako „kamień”.
J. niemiecki widocznie też uważa, że kamień jest czymś stałym, nie przesuwającym się. Wynika to ze słowotwórczego ciągu słowa „stehen” – stać nieruchomo.
Podobnie jest z angielskim słowem „stillness” – spokój. Czyż nie kojarzy się to z „kamiennym spokojem” kamienia? Kamień jest niewzruszony, stały. Tu chodzi o powiązania logiczne słowotwórstwa, obserwacje przyrody. Duży kamień, głaz, skała, góra, w czasie życia człowieka, było czymś stałym, niewzruszonym, pełnym spokoju. Zatem, stąd mogą być te powiązania logiczne znaczeń „stania” z „kamieniem”. Stąd każdy kamień, choćby mały, jest niewzruszony, stały, stojący, trwały na przestrzeni czasu. Takim w istocie jest bursztyn/jantar, pochodzący z przed milionów lat, a jednocześnie przynoszący nam informacje z tamtych czasów w postaci inkluzji organicznych.
Jak dobrze, że istnieją gdzieś zapisane te komentarze. Ja już zapomniałem, że coś takiego napisałem. 🙂
Dzisiaj już bym raczej nie twierdził, że słowo „jantar” może pochodzić od Ugro-Finów, czy Bałtów.
Nie napisałbym dzisiaj: „Prawdopodobnie miano to dostało się do j. słowiańskiego od Ugro-Finów poprzez Bałtów lub od samych Bałtów”, bo to nieprawda. Było odwrotnie.
PolubieniePolubienie
P.s.
Nad prawie międzynarodowym słowem „STOP” chyba nie muszę się już rozwodzić?
PolubieniePolubienie
Hahahaha… W punkt! 🙂
PolubieniePolubienie
Z mojego rzutu łokiem, to grecka amphora, powstała na rdzeniu „bier” – to imo nabierak.
Amber jednak od „nabrania” nie wydaje się pochodzić. Lepiej tu by się łapało „na brzegu”.
W oryginalnym Arabic anbar jest „n”. Więc kto wie.
Ichni kamień nie da sie inaczej tłumaczyć jak „ścian”, co u nas oznacza bryłę. A ściana oczywiste od stania.
Węgierski „borostyán” brzmi bardziej słowiańsko niż bursztyn. Jedyne co należy ustalić to co to „bur”, „boro”, „bern”.
Może logiczne by było coś od lasu iglastego, zwanego borem. W jezykach Słowian pd. bor to sosna.
Co myślisz o bórścianie albo bórścieniu? W znaczeniu „kamieni” z boru, z sosny?
Jantar i węgierska żywica, czyli gyanta.
I łotewski dzintars. Mają wspólne pochodzenie. Prawda?
PolubieniePolubienie
bur oznacza brunatny.Tak jak kot bury czyli pręgowany brunatny.
PolubieniePolubienie
Rdzeń BR ma wiele znaczeń,.. ale Bursztyn / Bo”R+S”TyN też jest i Brudny / BRo”D+Ny i Brunatny / BRo”+NaTNy…
https://pl.wiktionary.org/wiki/bury
bury (język polski)
bury (1.1–2) kot
przymiotnik
PolubieniePolubienie
A widziałeś bursztyn w kolorze kota?
To by był ruskiścian. Brunatna bryła.
PolubieniePolubienie
Unique colors of Baltic amber. Polished stones.
Bursztyn szlifowany i matowy
PolubieniePolubienie
No i który jest podobny do kota?
PolubieniePolubienie
Ten brązowy.
PolubieniePolubienie
Jakiś komentor napisał że srebro to szary brąz.
Super.
PolubieniePolubienie
Wp jest bardziej cierpliwy niż papier myślę…
PolubieniePolubienie
Czy pomyślałaś w ogóle, skąd Arabowie mogą znać bursztyn/jantar/anbar?
Zapewne w Zatoce Perskiej wydobywali i Rzymianom sprzedawali, a nazwę tego kamienia własną wymyślili, anbar? Tak ni z gruchy, ni z pietruchy?
Nie rzecz w tym, że węgierski „borostyán” brzmi bardziej słowiańsko niż bursztyn, tylko dlaczego nie zachowali niby swojej madziarskiej, ugro-fińskiej nazwy „meripihka”? Czy aby na pewno Ugro-finowie znali bursztyn/jantar?
PolubieniePolubienie
„Ściana” raczej od ścięcia,
„Podłoga” od podłożenia,
„Powała” od przywalenia, powalenia,
„Schody” od schodzenia.
Wszystko to wskazuje na ziemiankę. Wykopany dół ze ściętymi równo bokami, spodem wyrównanym i udeptanym z podłożeniem gruntu w nierównośc, na który powalono drzewa i gałęzie i przywalono liśćmi i piachem, do którego trzeba było schodzić.
I znów język polski wskazuje, że powstawał w terenie, gdzie były pory roku, dokuczliwe zimy i rosły drzewa. Do tego zrytym przez lód.
PolubieniePolubienie
A co tam, zaszaleję.
Borościan.
Bór – las iglasty, w zasadzie sosnowy.
Bury – kolor kory sosnowej.
Ścin – ścięcie.
Czyli „borścian”, to po skaleczeniu sosny z niej wypływa.
Południowy „borścin” wydaje się pierwotniejszym od polskiego „bursztyna”.
„Szt” wydaje się zanieczyszczeniem, wpływem niemczyzny.
PolubieniePolubienie
„Bór – las iglasty, w zasadzie sosnowy.
Bury – kolor kory sosnowej.”
Wicie rozumicie, U i Ó jednak robi różnicę, sugeruje wprost ono całkiem różne rdzenie.
Nie bez przyczyny BuRy, BuRza, czyli szaro jako przed burzą i w trakcie burzy.
BóR, BoRowina itd
PolubieniePolubienie
Hm… z tym U i Ó, no to dźwięk w sumie ten sam, czyli ubezdźwięcznione, niżej brzmiące jakby O nieprawdaż?
PolubieniePolubienie
Nie wiem, dla mnie samo to, że jest rozróznialny w zapisie, chociaż jakoby brzmieć ma tak samo, znaczy, że tak nie jest.
Po co zapisywać ten sam dźwięk na dwa sposoby?
PolubieniePolubienie
Bo robi się np. reformę ortografii, patrz lata trzydzieste w Polsce, Sowietach, itp. To było modne, a teraz mamy Dwóch, Dwója, Dwójka, Dwoje, Dwoić, itp, i Dwulicowy, Dwunasta, Dwudziesta, Dwustu, itd.
Można,.. można… Patrz że rz/ R” i ż/Z” też brzmią tak samo… Czy inaczej? Był też ładny wykład o różnicy brzmienia między H i (c)H…
Dragomira kiedyś u siebie miała o tym swój komentarz, ale to było na bloa?.. i exbloadawało… 😦
PolubieniePolubienie
Reformy wprowadziły kilka wyjątków co nie zmienia zasady, że to ma swoje głębokie uzasadnienie.
Jedną z przyczyn pozostawienia tego (konserwatyzm językowy) było domniemanie, że one kryją coś, czego jezykoznawcy nie poznali jeszcze. Pamiętam takie słowa Miodka sprzed lat.
Czy gdyby zlikwidować RZ to ktokolwiek by domyślał się, że BuRy i BuRza to jeden rdzeń?
PolubieniePolubienie
A co z Dwoje, Dwóch i Dwudziestu dwóch?
PolubieniePolubienie
Z” i R” to spółgłoski.
u, ó są samogłoskami.
Przy rdzeniach (tworzonych przez spółgłoski) konserwatyzm jest słuszny i zrozumiały (chyba?🤔).
Samogłoski, to muzyka, melodia mowy .
Spółgłoski niosą sens a samogłoski uczucie. Pierwsze pozostają a drugie gonią modę.
W ten sposób akanie modeluje wschodnie dialekty słowiańszczyzny.
PolubieniePolubienie
100%. Z tym, że prastare ą/a”/oN… to i samogłoski i spółgłoski nosowe… Poczekaj na druga część tego wpisu…
PolubieniePolubienie
Kto śpiewa, ten wie, że śpiewając po polsku melodię należy utrzymywać samogłoskami nie nosowymi. Zamiast „ą” śpiewa się „o”, zamiast „ę” – „e”. Czyli przy wiedzieniu melodii nosówki są traktowane jak spółgłoski.
Dodam, że jeszcze w osiemnastowiecznych publikacjach często „ą” pisano tam, gdzie obecnie piszemy „ę”. Czytając te teksty wszystko wydaje się zrozumiałe, ale zastanawia mnie ówczesna ich wymowa. Nagrań wszak nie ma.
PolubieniePolubienie
Wicie, rozumicie… rdzeń, to BR. Reszta, to melodia.
PolubieniePolubienie
Amber
a”BeR
a”BuR
Ja”BuR – z jądra boru, ze środka sosny.
Albo:
L”aMBeR
L”aMBuR – łam bur, to to samo, co bur ścin.
To se poszalałem. 🤣
Dodam, że Lambert, to popularne we Francji nazwisko. Adrian L. powinien się ucieszyć.
PolubieniePolubienie
I Adrian Leszczyński i inni powinni raczej czytać teraz szybko Alinei, bo szykuje się kolejna piękna katastrofa… W następnej części tego wpisu o Jantarze dowiesz się więcej o różnych poWIĄZaniach łączących się z tym słowem…
PolubieniePolubienie
Ązyk Ci się roz ązał? O ązłach ązykowych ądziesz ądał?
PolubieniePolubienie
Jądar z jądra jest i basta.
PolubieniePolubienie
Stefek mylisz się,moja odpowiedź
http://rudaweb.pl/index.php/2018/03/16/oczyszczanie-jantaru-z-naukowego-nalotu/#comment-297491
PolubieniePolubienie
No to nie basta, ale możliwości się mnożą . Wiele błędnych dróg, które prowadzą do punktu wyjścia .
Jedynie słusznym wydaje się wprzódy prardzeń ustalić a potem dopiero o jego gałęziach prawić .
I znów „wsobność ze wsobności „.
PolubieniePolubienie
„Amber
a”BeR
a”BuR
Ja”BuR – z jądra boru, ze środka sosny.
Albo:
L”aMBeR
L”aMBuR – łam bur, to to samo, co bur ścin.
To se poszalałem.”
Jak szaleć to szaleć na całego:
Jantar w języku bengalskim to Pōlyānḍa thēkē ayāmbāra, zatem:
Yāmbāra
YaNbara
YaNTara
Jantar
Jeszcze jedno. Takie skojarzenie na marginesie:
Buidhe Shoilleir bho Phòlainn to w języku szkockim bursztyn, natomiast w języku irlandzkim to Amber ó Pholainnis.
Zastanawiające jest dla mnie podobieństwo celtyckich nazw Polski: Phòlainn czy Pholainnis do niemieckiej nazwy Połowców – PHALONES…
A może tylko mi się zdaje :)))
PolubieniePolubienie
No proszę! Bardzo dziwne… Ciekawe od kiedy istnieją te nazwy?
PolubieniePolubienie
Od kiedy? Takiej wiedzy jeszcze nie posiadłem. Wciąż szukam.
PolubieniePolubienie
…może kamień z Pn.
PolubieniePolubienie
Jantar, podobnie jak jucha kojarzy mi się z czymś ze środka, czyli krwią, żywicą. Przodkowie z pewnością zdawali sobie sprawę, czym jest bursztyn. I ta wiedza w nazwie pozostała. W najstarszej mowie na tym terenie.
Co do WR i ognia.
WaRTa- żar tam, pilnowanie ognia, czuwanie przy cieple, tam gdzie można podgrzać żarcie,
PolubieniePolubienie
Widzisz niepokojące nosówki w tym słowie czające się w wielu innych powiązanych słowach i rdzeniach? A może nosówka i samogłoska i spółgłoska MOŻE PEŁNIĆ ROLĘ SAMOGŁOSKI I BUDOWAĆ RDZENIE?
Co o tym myślisz..? Tu specjalnie daję coś na ząb, np. dla osób powołujących się na twierdzeń prof. Gołąba, patrz Z/G+Ro”D, itp…
Jest tu ktoś mocarny, co pociągnie ten temat, hm? Alinei tez pewno dużo paleolitycznie odtfaszał słownictwo i rdzenie nogi południowej, więc lewej, patrząc od Bałkaju, nieprawdaż? Zapraszam… 🙂
Za kilka dni druga część tego wpisu, a potem i trzecie niechybnie… 🙂
PolubieniePolubienie
Absolutnie mocarny się nie czuję ale zżera mnie ciekawość .
Skoro „i” nie jądrzy a „j” już tak, to może pradźwięk wydawany przez nos też jądrzy. Chyba musiał, bo wyboru prz takim dźwięczeniu nie było. Różnica powstawała przy otwieraniu i zamykaniu ust. Czyli „ą” byłoby katalizatorem, przed i po którym powstawały spółgłoski. Np: ją, mą, ąż, ąt, żą, tą itd.
Wystarczy, by Polak je czytał milcząc a mu się same wyrazy na myśli cisną. Nawet powtażanie samego „ą” je budzi. I nie jest to skojarzenie do pierwszego dźwięku słowa. „Ą” budzi skojarzenia, bo jest pierwotne.
Ąpiż – wampir
Ąka – łąka
Ąć – jąć
Ąs – wąs.
Czyli, to nie „ą” pozostaje po ubezdziwięcznieniu/zaniknięciu spółgłoski, lecz jest przez nią dookreślane.
PolubieniePolubienie
Oczywiście „powtarzanie”.😕
PolubieniePolubienie
GRo”D – gród
GRa”D – grąd, grządka, rząd
GRe”D – gręd, grzęda, rędzina
ZGReD- z góry rod
PolubieniePolubienie
„WaRTa- żar tam”, jakbym Orlickiego usłyszał. Tylko, że duże ognisko, to Watra.
PolubieniePolubienie
Hahahaha… Dobre ucho! 🙂
PolubieniePolubienie
Ojtam. Może być i
GaR TaM
bo wartownik (bramin) też musi jeść.😄
PolubieniePolubienie
Oszczegam, że mam alergię na sensualne morfemizowanie, więc uprzejmię proszę o nie nawiązywanie do oryginału tych „przemyśleń” w żaden sposób.
Ten bramin, jako ten co strzeże bramy, czyli wartownik, wcale nie jest pozbawione sęsu… 🙂
PolubieniePolubienie
Wicie, rozumicie… rdzeń, to BR. Reszta, to melodia.
PolubieniePolubienie
Przypomniało Ci się dywagowanie o „flame”?😉
PolubieniePolubienie
A jaki ma to związek?
PolubieniePolubienie
Ma związek „płomienny”.
PolubieniePolubienie
Hahaha… To mój 100 komentarz, więc zostałem Race Scientist na forumbiodiversity.com!!! Hahaha
Regular Member
Race Scientist
Join Date
PolubieniePolubienie
Aha, gratulacje z powodu awansu.
PolubieniePolubienie
Teraz nikt nie może powiedzieć, że nie jestem rasowym naukofcem… hehehe Czekam teraz na dyplom…
PolubieniePolubienie
A czy ty też wprowadzisz tytuły naukowe i ordery dla swoich komentorów?
PolubieniePolubienie
Niektórym to i immunitet mało… Ja pierniczę! Mam jeszcze lody i ciastka z herbatą lub wódzię podawać na srebrnych lub kryształowych naczyniach, itp?
Tzw. ruskie trolle jak jak ja, to pija wódzię z wędzonej ryby, a potem całują się z Je”Z+oRaMi, jak towarzysz Breżniew, itp. Wiesz, przaśność, ale nie aż taka, jak… kto tam był po Stalinie, ten od buta, itp. liubimij naszi ukraiński prijatiel, co Krym podarował Ukrainie w 56r chyba, hm?
Ja Ci pytanie i wyzwanie rzucam niecne i karkołomne, jednocześnie.
Rozumiesz ideę południowej / lewej (patrz: na zachód od Bajkału) nogi R1a, jako kulawą logicznie, patrz śmierć Pericić, węgierskość Alinei, jako PTC i teorii powiązanych z nią paleolingwiczeskich odtworzeń i wywiedzeń (istniejących podobno,.. bo jakoś nigdy nie wymienionych, czy zacytowanych przez wyznawców lewej nogi R1a)?
Podpowiem, wygląda na to, że ogłoszona została nowa teoria, o obu nogach R1a, które niezależnie od siebie poszły z nad Bajkału na zachód tzw. Azji, i obie trafiły do jej zachodnich krańców, czyli do tzw. Europy, mniej więcej, jakieś 10,000 – 9,000 lat temu, z tym że południowa paliła swoich przodków, wynalazła rolnictwo w Anatolii, (kto wie może koło Jeziora Czarnego?), i tam po powstaniu Morza Czarnego udomowiła konia, albo coś w tym rodzaju. Tak, czy srak, obie nogi R1a mijały Skałkaz, lewa od południa, a prawa od północy… itd.
Pytanie me jest o zapożyczenie od lokalnych podkładów językowych co, patrz jaki podkład językowy istniał np. w Mezine 15,000 – 12-000 lat temu?
Gdzie te dwie nogi R1a połączyły się i co na to wskazuje językowo i genetycznie?
Trudne pytania? Mam ich więcej, także możesz wołać wszystkich do pomocy… o nosówka pamiętaj,.. bo o nich będzie druga część…
PolubieniePolubienie
A co ty sobie myślisz? Po co ja tu piszę?
Nie dla ciastek. Chcę order.
Może być jak dla bufetowej z TPPR. Jakiś bury.
Robert pewnie ma już kilka, co?
„A co tam, zaszaleję. Borościan.”
Bór – las iglasty ci się nie spodobał. A Borea? Północ.
PolubieniePolubienie
Ależ przecież już nawet najtrwardszi i najmocarniejszi wyznawcy drogi południowej, czyli nogi lewej, przynajmniej 50% z nich jeśli nie promuje drogi północej / prawej nogi, no to przynajmniej jej nie nie… i tu użyją adekfatnego polłacińskiego słowa, czyli deprecjonują… hehehe.
Wg Mię, dzięki temu osiągłem już 50% lepszości, podczas gdy oni utracili 50% wiarygodności swojej,.. Wg wszystkich znaków na niebie i ziemi, tylko Renfrew z rolnictwem i tzw. rewolucja neolityczną im w sumie pozostał, czyż nie? 🙂
PolubieniePolubienie
Ten od buta to Chruszczow. 🙂
PolubieniePolubienie
Baty, baty!!! Wstyd, bp zapomniałem i za cholerę nie mogłem sobie przypomnieć. Co nie ma chętnych na solidnego stakana spirytu lotniczego pitego wędzonej makreli pod więzienny suchar, hm? 🙂
PolubieniePolubienie
Później, po tym spirycie lotniczym, Wania dzwoni do śpiącego Griszy i pyta: „Grisza, ty już dzisiaj srał”. „Nie” – odpowiada Grisza. Wania na to: „To nie sraj, bo ja z Tokio dzwonię”. 😦
PolubieniePolubienie
Eee… wędzona makrela powstrzymuje takie skutki uboczne… hehehe. Paliwo lotnicze smakuje wtedy przaśnie i „dry”, czyli ziemiście, coś jak między naszą starą Żubrówką i Dorszowatą w sosie greckim… hehehe
PolubieniePolubienie
Ale co mam zrobić z tą nową narracją?
Próbować ją udowodnić, czy obalać?
Po drugie. Chcesz żebym ci powiedziała jakie były lokalne podkłady językowe? Tylko w Mezine czy jeszcze inny region cię interesuje?
Po 3, muszę pomyśleć czy w ogóle 2 nogi R1a się spotkały. Bo dzisiaj widzę tylko 1 nogę.
PolubieniePolubienie
No cóż, tu masz źródło, więc nie podpowiem Ci nic. Wykaż się samodzielnością i zarabiaj na odznakę… hehehe
PolubieniePolubienie
Moja fina, moja bardzo fielka fina,.. bom zapomniał zamieścić rzeczonego odnośnika!!! Baty, baty… Oto i źródło twierdzenia:
https://bialczynski.pl/2018/03/18/rudaweb-oczyszczanie-jantaru-z-naukowego-nalotu-justyna-smietanowska/#comment-45055
Dodatkowo:
Maktoś jakiś pomysł na zagadnienie, patrz:
https://skrbh.wordpress.com/2018/03/22/113-ja-ondar-lub-ja-ondar-j-za-ondzi-czyli-jedrne-ja-ondra-indry-czyli-pra-slowianskiego-je-endrusia-01/comment-page-1/#comment-3965
Zadanie:
Szukamy gdzie obie nogi R1a zderzyły się genetycznie i językowo… Próbujemy udowodnić to twierdzenie. Kto wie, może tak było…
Gdzie są w takim razie te zapożyczenie językowe, np. od elamickie, itp. w j. słowiańskim, itd,.. hm? Rozumiecie, do czego piję?
Jeśli coś przychodzi Wam do głowy, napiszcie, bo wydaje mi się, że te prastare dźwięki nosowe niosą w sobie coś co jest okrągłe, owalne, gładkie, co łączy, przypomina coś, np. skąd pochodzili Nasi Przodkowie… patrz, yantra w Sindiach… itp.
Ciekawe jak to jest z jantarem w pochówkach… Ochra, jantar, swargi,itp… Przypominam Mezine 15,000, Desna, na wschód od Prypeci… Mówi komuś coś toś, hm?
Tu niniejszym rzucam swoje 3 grosze do koszyczka z pytaniami dla zwolenników PTC i innych twierdzeń pana Alinei…
Alinei jest tu:
https://bialczynski.pl/2018/03/18/rudaweb-oczyszczanie-jantaru-z-naukowego-nalotu-justyna-smietanowska/#comment-45028
PolubieniePolubienie
Pod tym 1 linkiem jest odpowiedź do Roberta, a nie do ciebie.
Imo Czesio mu zerwał ruskie ordery.
Jemu też należy sie nowy przydział.
PolubieniePolubienie
Oj nie doczytałaś, nie doczytałaś…
(…) Wielkie i sensacyjne odkrycia Północnej Drogi R1a?!
powtarza pan jakąś głupią propagandę rozsiewaną przez złośliwych ludzi po Internecie, że Białczyński upiera się przy południowej drodze. NIECH PAN POCZYTA SOBIE KSIĘGĘ TURA TO DOWIE SIĘ CO BIAŁCZYŃSKI TWIERDZIŁ JUŻ W 2000 ROKU – ŻE BYŁY DWIE DROGI – JEDNA PO POŁUDNIOWEJ STRONIE MORZA CZARNEGO, A DRUGA PO PÓŁNOCNEJ I NAD DUNAJ. Jest to też napisane jak wól w Księdze Ruty która została skończona w 2012 roku, kiedy różnym Skribhom i panu także, nie śniło się nawet o genetyce.
Są tam całe wielkie sekwencje na ten temat.
NAPISAŁEM TO 20 LAT TEMU WIĘC NIECH PAN WYKONA WYSIŁEK I POGRZEBIE PO KSIĘDZE TURA, A PONADTO WIELOKROTNIE POWTÓRZYŁEM TO NA BLOGU i w Księdze Ruty. PROSZĘ NIE SIAĆ KŁAMLIWEJ PROPAGANDY ZA KŁAMLIWYM UKRAINOŻERCĄ SKRIBH, KTÓRY ŚMIERTELNIE OBRAZIŁ SIĘ NA BIAŁCZYŃSKIEGO KIEDY MU TO BIAŁCZYŃSKI UDOWODNIŁ, I OD TEGO CZASU WYPISUJĄC o Ukrainie nieustanne brednie rodem z propagandy Charkowskiej Republiki Ludowej Puitna, PLUJE TERAZ NA BIAŁCZYŃSKIEGO TAKŻE W KAŻDYM INNYM WYMIARZE, I PO PROSTU KŁAMIE PO INTERNECIE. PO MNIE TO PLUCIE SPŁYWA, ALE PANU NAJWYRAŹNIEJ JUŻ ZMĄCIŁO OBRAZ RZECZYWISTOŚCI, BO TA REWELACJA O PÓŁNOCNEJ DRODZE JEST ZŁUDĄ TYLKO – NIE OBALONO POŁUDNIOWEJ DROGI BO JEST TO NIEMOŻLIWE ZE WZGLĘDU NA INNE WYNIKI NIEKOPALNE I INNE FAKTY ARCHEOLOGICZNE JAK CHOĆBY CIAŁOPALENIE SŁOWIAN. (…)
PolubieniePolubienie
Tęrąz przyszłą Mię do głowę, żę waRZny, jak waRZywa jest dźwięk zapisywany znakiem R. Tu piję do Roberta i jego rozważań nad zapisem…
Piję do WaZ’+Ny i WaGi i WaR”+(Z”/R”)yWa i WaRo”…
Czytam Aleinei i wieszczę wiele potu po przeciwnej stronie. Te ągrą-fińskie i trurecko-jakieś tam coś, jest fięlcę ząstąnąwiąjącę.
Wyglądą na to, żę wyznawcy lewej południowej nogi R1a z PTC wybierają sobie co im pasuje, patrz rzekoma ągierskość tzw. Etrusków, czy i tu bul felki,.. tureckość stepu nadczarnomorskiego, patrz Kurhan / Ko”R+HaN, nie jako Go”R+HaN, czyli Góra Hana…
(…) (2) The word kurgan ‘funerary mound’, which is not only Russian, but is diffused in the whole of South-Eastern Europe (Ru. kurgán, ORu. kurgan = , Ukr. kurhán, BRu. kurhan, Pol. kurhan, kurchan, kuran ‚mound’; Rumanian gurgan, dial. Hung. korhány), is a
loanword from Turkic Tatar: OTc. kurgan ‚fortification’, Tat., Osm., Kum. kurgan, Kirg. and Jagat. korgan, Karakirg. korgon, all from Turkotat. kurgamak ‚fortify’,kurmak ‚erect’.Its distribution area in Eastern Europe corresponds closely to the spread area of the Yamnaya or kurgan culture in South-Eastern Europe. (…)Wh Mię, Alinei twierdzi powyżej, że już w po tzw. Sredny Stog, w południowej i wschodniej jego obszaru, czyli tzw. Yamna, doszło do pierwszego / kolejnego? kontaktu między Słowianami / Pra-Słowianami / Indo-Europejczykami / Pra-Indo-Europejczykami / … jak Alinei ich zwał… z ludami i językami TURECKIMI / TATARSKIMI… a miało to miejsce… na stepie nadczarnomorskim… gdzie Scyci, Sarmaci, Osetyjczycy, Alanowie,… i wiele innych ludów pasły swoje konie…
Czujecie to? Adrianie Leszczyński, zwracam się do Pana osobiści… Czy czuje to Pan, hm? Co zdarzyło się na stepie, zostaje na stepie… Timur podobno pozostawiał spalony step i czyste niebo… taki zdolny był, choć, pewno oni wszyscy byli tacy sami… czyli zmieszani, także językowo, kulturalnie, genowo, antropologicznie, itd… Niechciany tzw. dialect continuum kłania się w pas… i on nie odjedzie gdzieś szukać nowych pastwisk na wiosnę…
Alinei twierdzi co twierdzi, ale to co z tego twierdzenia i myślenia śmierdzi, no to tego się nie twierdzi… To jest podsumowanie tego, co ja widzę w tej argumentacji. Dodatkowo Alinei ma już w pierwszym zdaniu wtopę na minę, bo przyjście N1C nad Bałtyk, no to tu i ile się był i walnął, o… e… 7,000 lat?
Jest tam takiś śmisznych kfiatkóf wincy… oj jest… i będę to teraz sobie czytała… i wybierała co smaczneijsze kąski… Zrobię taki Fielki Zdarzacz Hadronów dla PTC i jej wyznawców, czy nawet niczego nie świadomych naśladowców… To najlepsze czytanie od dawna. Wszystkim polecam, żeby trzymać rękę na pulsie w tych majtkach, bo będzie teraz bitfa szła o wiarę w nieposzlakowane dziewictfo Alinei.
Osobiścię, zapytuję się: „Chopy, nie mata już kręćka?
Oj cosiq cuję, że bydzie zabawni… 🙂
…..
A przy okazji oświadczam, że nie będę już Rdzeni / RDzeNi oznaczał jako pogrubionych, bo to zbyt czasochłonne. Będą pisane bez
Pogrubienia / Po+GRo”B+ieNia.
PolubieniePolubienie
Alinei ma rację z turecko cośtam.
„Kurhan / Ko”R+HaN, nie jako Go”R+HaN, czyli Góra Hana…”
Turcy to słowo utworzyli ze słowiańskiej krągłości.
Jakoś to sobie dopasowali.
Alinei ma rację, że Jamna była Turecko/tatarska. Przynajmniej moim zdaniem.
Daj już tekst o samogłoskach nosowych.
Czekam 2 lata.
PolubieniePolubienie
(…) Alinei ma rację z turecko cośtam. „Kurhan / Ko”R+HaN, nie jako Go”R+HaN, czyli Góra Hana…” Turcy to słowo utworzyli ze słowiańskiej krągłości. Jakoś to sobie dopasowali. (…)
Eee..?!! Chyba właśnie udowodniłaś, że nie ma racji…
(…) Alinei ma rację, że Jamna była Turecko/tatarska. Przynajmniej moim zdaniem. (…)
A po czym to wnosisz, hm? A przy okazji, czy nie wbijasz nożyczek w plecy twierdzeniom Twojego umiłowanego, który twierdzi, że to byli Słowianie, itp?!!
(…) Daj już tekst o samogłoskach nosowych. Czekam 2 lata. (…)
Dziś wieczorem druga część, czyli pierwsza z 3.
PolubieniePolubienie
Skribho, zamierzam pomyśleć o zadaniu, ale wyjaśnij jak brzmi hipoteza.
Czy chodzi o to, że M420 Vasylivka, dated ca. 8690 BC i nieco młodszy Karelczyk, czyli najstarsze kopane próbki R1a to tylko jedna noga. Podczas gdy w tym samym czasie jakaś druga noga R1a żyła sobie gdzieś po drugiej stronie Kaukazu, albo okolicach?
Na taką okoliczność może np. wskazywać drugi Karelczyk, z hg J, która to hg jest uważana za południową. Obaj panowie z Karelii mieli podobne adna.
Ale czy z adna coś takiego może wynikać, to sama nie wiem.
A czy ty umiesz coś zrozumieć z tych analiz?
Spójrz na przykładowe 2 wyniki R1a1-M459* z Karelii.
Skopiowałam je ze strony https://genetiker.wordpress.com/2015/03/03/analyses-of-a-mesolithic-genome-from-karelia/
MDLP K=10
40.39% East-European
25.28% Volga-Finnic
19.28% British
8.48% Paleo-North-European
6.57% Altaic-Turkic
0.00% Caucasian
0.00% Iberian
0.00% Paleo-Balkanic
0.00% Paleo-Mediterranean
0.00% South-Central-Asian
MDLP K=13
22.70% Altaic
16.77% Paleo-Mediterranean
13.43% Celto-Germanic
13.06% East-European
10.65% East-Mediterranean
9.98% Mediterrean
4.19% Baltic-Finnic
3.88% Iberian
2.51% South-Central-Asian
2.12% Uralic-Permic
0.48% Volga-Uralic
0.23% Paleo-North-European
0.00% Caucasian
Z 1 wynika typowy wschodni Europejczyk z dodatkami sąsiadów. Z jednej strony wołżansko- autajskimi a od zachodu brytyjskimi.
Ale na 2 to jakieś dziwne pomieszadło.
Wszędzie 0 Kaukazu.
Zachęcam do spojrzenia na inne wyniki u Genetikera, bo ciekawa jestem twoich wniosków.
PolubieniePolubienie
Napiszę szczerze, jak zwykle zresztą… 🙂
Ja rozumiem to tak, że wg autora tego pomysłu, który wcześniej twierdził, że R1a i R1b rozeszły się np. gdzieś na Syberii lub na Guralu, itp, patrz:
https://skrbh.wordpress.com/2017/04/06/39-odpowiedz-lowcom-ruskich-trolli-czyli-dlaczego-twierdzenie-o-10-000-latach-bytnosci-r1a-na-balkanach-to-jak-dotad-niczym-nie-potwierdzona-tylko-czysta-fantazja-03/
On oczywiście wielokrotnie sam sobie zaprzeczył, patrz moja analiza zawarta „dowodów” zawartych w tym wpisie i „źródłach”, na które powołał się autor teorii dwóch odnóg R1a. Było, jak było, ale wg mnie on twierdzi teraz, że R1a TAKŻE rozdzieliło się, i jedna część poszła na zachód drogą północną, patrz np. Karelczyk, a druga poszła jakoś w sumie razem z R!b, przez Wyżynę Irańska, Góry Zagros, na południe od Skałkazu, przez Anatolię, by wymyślając rolnictwo dotrzeć na Bałkany około 10,000 – 9,000 lat temu. Stamtąd ruszyli na północ,.. by…
No i tu zawieszam się.
Co do Genetikare nie wierzę w żadne tam, 17% Niemiec, 12,3% Gruzin, 07% Czech, itp, ale nawet i to coś podważa Alinei i jego Agiersko-fińsko-turecko-hukwiejakich Słowian, patrz:
19.28% British
8.48% Paleo-North-European
6.57% Altaic-Turkic
0.00% Caucasian
0.00% Iberian
0.00% Paleo-Balkanic
0.00% Paleo-Mediterranean
0.00% South-Central-Asian
PolubieniePolubienie
Przepraszam, ale jak się do siebie mają „Paleo-Mediterranean” i „British”. Kogo one oznaczają?
PolubieniePolubienie
100% 😦 Nie przepraszaj…
PolubieniePolubienie
Sorry Skribho.
Niepotrzebnie to wklejałam, bo powielam błąd, który ten facet (genetiker) popełnił. tzn. w analizie MDLP K=13.
Ale sam przyznasz, że gdyby Karelczyk miał w sumie ok. 36% dla Śródziemia to jego północne pochodzenie byłoby pod znakiem zapytania.
Coś jak 3 bramki za jednym strzałem dla drużyny południowej nogi R1a.
Swoją drogą dziwne, że przez 3 lata nie poprawił tego błędu. Albo nikt tego dotychczas nie zauważył.
Poza tym z analiz adna Karelczyka jawi się jako północno europejskie. Co oczywiście nie musi oznaczać, że jakiś jego krewny nie zabłąkał sie na południe dając początek 2 nodze i nam temat do rozmyslań. Ale jeszcze jego nie odkopano albo nie upubliczniono tych danych.
PolubieniePolubienie
Sama widzisz, że tu nie chodzi o to, czy lewa noga R1a istniała, ale jak to niby miałby wpływ na obecną sytuację, patrz języki i genetyka. Nie powiesz mi, że nie byłoby widać czegoś jak 2 odnogi R1a północna i południowa. Wg mnie niczego takiego nie widać. Mi chodzi tylko o to, żeby ie opowiadać kolejnych życzeń pobożnych… Mnie wali czy to były Bałkany, czo Kamerun. Ja porównuję dane.
Jakoś nic nie odzywasz się, co do dźwięków nosowych, na które czekałeś ze dwa lata…
PolubieniePolubienie
Pytasz mnie, czy widać czy nie dwie drogi R1a, (bo patrz języki i genetyka) ale to ty jesteś specem od języków i ja na tobie polegam. A co do genetyki, to na dziś 2 drogi nie wychodzą. Ale nowe dane mogą to zmienić. (mało jest danych z południa, prawda?)
Jeśli ci wali Kamerun, to było sie dowiedzieć od Białczyńskiego na jakiej podstawie upiera się przy południowcach. Bo genetyka genetyką, a archeologia, historia etc. to też jakaś tam wiedza.
Dźwięki nosowe. Czekam na twoje wnioski.
PolubieniePolubienie
Myślę, że obie nogi to takie kolejne i Diabłu świeczkę i Panu Bogu ogarek, odświeżone z zamierzchłych czasów, kiedy można było sobie wymyślać wszystko, co fantazja podpowiadała… To wypadkowa tego, że Alinei i jego PTC i ągiersko-fińsko-tureckie pomysły zostały byle pierdem obnażone i padły martwe. Była pierwsza i ostatnia podstawa, po śmierci Pericić… hehehe…
Gdzie widać 2 różne R1a, to przyszłe z południa i to z północy? Gdzie to zmieszało się? Co z językami, itp? Na północy N nie było, więc brak tam podkładu językowego NIE, pomijając to, co było związane z I1 i I2, które zwłaszcza I1 zniekształciło Pra-Słowiański w Skandynawii, itp. Na południu nie było czegoś takiego, bo tam przecież ludów różnych było od groma… To charczenie np. celtyckie, semickie i inne… itd. Gdzie to jest zmieszane? Pytań jest więcej,.. ale nie oczekuj odpowiedzi od kogoś innego niż od siebie, bo zawiedziesz się…
WG Mię, obie nogi to po prostu paniczna ucieczka do przodu, czyli do tego co niby było już napisane 18 lat wcześniej, bo wszystko rozpada się… Fakt jest taki, że już co najmniej północna droga nie jest obsrywana, jako ruskie trollowanie… hehehe. To kolejna przegrana bitwa, a my ruskie trolle ciągle posuwamy się do przodu, krok za krokiem…
Niech tam. Chodzi o to, by to twierdzenie udowodnić, bo dlaczego nie… Ja danych na południu nie widzę, patrz np. gruba budowa Słowian z północy, itp, ale znasz Mię, że przewrotnam jędzą jest, więc dlaczego by nie spróbować zobaczyć, z czego to jest zrobione..?
A co do dźwięków nosowych, to widzę, że nie czytałaś dokładnie tego, co już napisałem… zwłaszcza w części 02…
PolubieniePolubienie
Popatrz, popatrz – R1 w Iranie (Ganj Dareh) 8241-7962 calBCE.
Kuzyni Malta zabrnęli tam jednak.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581
PolubieniePolubienie
A czy ktoś twierdził, że to nie możliwe? A tak przy okazji, to duży po sobie zostawili tam ślad genetyczny? Underchil twierdzi, że R1a powstało przecież na Wyżynie Irańskiej…
PolubieniePolubienie
„Popatrz, popatrz – R1 w Iranie (Ganj Dareh) 8241-7962 calBCE.
Kuzyni Malta zabrnęli tam jednak.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581 ”
Tylko w tej pracy Malta jest ….R1b, co to ma oznaczać to ja nie wiem.
Dlaczego wprowadzają w błąd?
PolubieniePolubienie
I to wygląda, że byłoby na tyle, co do wiarygodności tej pracki i fietzy w niej zawartej…
PolubieniePolubienie
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581
Rzuciłem okiem i na moje od razu widać tworzenie bajkowej historii z rozprzestrzenianiem się k.Yamnaya, sugerującej, że to oni weszli do Indii ze stepu, że są tymi Aryami, gdy tymczasem jest tam tabelka, gdzie…
.. i tutaj temat prawdziwości danych, skoro Malta dla nich jest R1b…
podają, że dla laso-stepu w środkowym brązie nagle pojawia się 45 próbek R1a na 65 wszystkich (70%), co wskazuje na całkowita zmianę ludnościową, a..
– 70% R1a to wynik znany z najwyższych kast w Indiach
– R1a pochodzi z k. Śrubnaya (gdzie dotychczas 100% jest odczytanych jako R1a Z93), a k. Śrubnaya jest składową k.ceramiki sznurowej
I bardzo płynnie nam się, że Sznurowcy to Słowianie, bez jakiegokolwiek przedrostka.
Na Litwie i Łotwie wszyscy Sznurowcy i ich potomkowie to konkretne kłady pod R1a Z280 (bratnie dla Z93):
https://genetiker.wordpress.com/2018/01/31/y-snp-calls-from-ancient-northern-europe/
a nie jak nas okłamywano przez rok czasu, że to „tylko” Z645, czyli ojcowski dla nich.
Jak na dłoni widać skąd podobieństwo pomiędzy litewskim a sanskrytem.
PolubieniePolubienie
Widać podobieństwo, bo j. bałtyckie pochodzą z Pra-Słowiańskiego podkładu językowego, na który jedynie i to bardzo późno nałożyła się nakładka / adstrat ągro-fiński, patrz N1C nad Bałtykiem… Porównacie może daty pojawienia się tzw. Orłów / Ariów w Pięciorzeczu i N1C nad Niemnem? 🙂
PolubieniePolubienie
R1 w Iranie w Ganj Dareh (dolina skarbów podobno) 8241-7962 calBCE jest interesujący również ze wzglądu na długie czaszki. Z badanego stanowiska tylko jedna czaszka była normalnie zaokrąglona.
Ciekawe do którego typu czaszek należała ta próbka.
PolubieniePolubienie
„Rzuciłem okiem i na moje od razu widać tworzenie bajkowej historii z rozprzestrzenianiem się k.Yamnaya, sugerującej, że to oni weszli do Indii ze stepu, że są tymi Aryami…”
Proponowana migracja Yamowców do Indii jest możliwa. Taka hipoteza wynika z podobieństwa autosomalnego Ariów do nich. A nie do późniejszych stepowców. (Ani SS)
PolubieniePolubienie
Oczywiście… Człowiek z wadźrą / wajrą z Kutuluk był R1b,.. ale R1b w Sindiach jednak brak…
PolubieniePolubienie
Mała ciekawostka… Jak tam z tym N1C było?
https://www.academia.edu/11751155/The_Slavic_Ethnogenesis_in_the_framework_of_the_Paleolithic_Continuity_Theory
The Slavic Ethnogenesis in the framework of the Paleolithic Continuity Theory
Mario Alinei
(…) 4.4.1 The cultural sequence in the Baltic area
Within the framework of the now commonly accepted “Uralic Continuity Theory” (s. further), Uralic linguists and archaeologists assume that all cultures of the Northern area (in the chart to the East of the frontier), from the Mesolithic culture of Kunda to the Pit-and-Comb Ware of the Chalcolithic, were Uralic-speaking cultures, and that the first movements of Uralic people into the deglaciated areas came from the Mesolithic Kunda culture. Only at the end of Neolithic, the non-Uralic Bay Coast culture spreads to Estonia, but only to be soon reabsorbed by the local Uralic culture.
The ethnic and linguistic character of this Northern Baltic population can thus be considered stable, and has already been identified as Uralic.
As the chart shows, the cultural frontier between North and South remains very stable for several millennia, namely from Mesolithic to Chalcolithic.
Only on the basis of this observation, it would already be justified to infer that also the non-Uralic population to the South of this frontier has been stable. Now, this frontier is also quite close to the present Balto-Estonian language frontier, which is also a frontier between IE and Uralic. Within the framework of the PCT, then, all the cultures of the Southern area be assumed to represent Baltic people and languages. And the archaeological record confirms this assumption. First of all, the two homonym Mesolithic and Neolithic cultures of Nemunas have been considered two stages of the same culture. Second, the two following cultures – Globular Amphora and Battle Axes -, which are the ones that introduced farming from the South, are universally considered as IE. Rimute Rimantiene, the excavator of the main Lithuanian Bay Coast sites, has concluded that Baltic languages came from the South with the two new cultures, and replaced the language of Nemunas, which, according to her, was probably also IE. She herself, however, assumes that the Globular Amphora and the Battle Axes did not replace the rich and sedentary fishing communities of the Western Baltic coast, but intermixed with them, so that they, together, created the Bay Coast culture. Moreover, the dominant economy remained for a long time fishing, hunting and gathering (Rimantiene 1992). So it seems more logical to assume that the Globular Amphora and the Battle Axes, coming from the South, might have spoken another IE language, probably Slavic, whereas the people who spoke Baltic were the Nemunas people themselves, who eventually absorbed the newcomers. This hypothesis is further enhanced by the fact that linguistic research has proved that river names in the whole area are Baltic. (…)
Teraz coś o Słowianach i ich rzekomo tureckich sąsiadach z Ałtaju…
(…) In the PCT framework this quite conspicuous frontier proves to be the frontier between an already separated and flourishing eastern Slavic population of farmers to the West, and warlike Turkic pastoral nomadic groups to the East, which would be responsible, among other things, of the two innovations of horse raising and horse-riding. Linguistically, this new interpretation has the advantage of explaining the antiquity and the quantity of Turkic loanwords precisely for horse terminology in both branches of Samoyed, in the Ugric languages, as well as in Slavic languages (see also further), and, more generally, the quantity of Turkic neolithic terms in South-Eastern European languages, including Hungarian, which would have been brought into its present area precisely by the kurgan culture (Alinei 2003). Interestingly, the uninterrupted continuity of Altaic steppe cultures, from Chalcolithic to the Middle Ages, can be symbolized precisely by the kurgan themselves: for on the one hand, the custom of raising kurgans on burial sites has always been one of the most characteristic features of Altaic steppe nomadic populations, from their first historical appearance to the late Middle Ages.
On the other, the Russian word kurgan itself is not of Russian, or Slavic, or IE origin, but is a Turkic loanword, with a very wide diffusion area in Southern Europe, which corresponds to the spread of the kurgan culture (Alinei 2000, 2003, and see further). (…)
Wg Alinei Kurhan / Ko”R+HaN, Go”R+HaN, Ho”R+HaN,.. czyli Go”Ra HaNa,.. JEST SŁOWEM TURECKIM!!! 🙂
I dalej mondrości o j. uralskich, jako odwiecznych nad Bałtykiem i jego okolicach…
(…) 5.1 Uralic indigenism (Finno-Ugric and Samoyed)
As far as the Uralic people and languages are concerned, a new theory of their origins was advanced about thirty years ago and is now universally recognized by linguists as well as archaeologists: it is called the Uralic Continuity Theory (UCT) and claims an uninterrupted continuity of Uralic populations and languages from Paleolithic (Meinander 1973, Nuñez 1987, 1989, 1996, 1997, 1998)
According to this theory, which historically represents the first claim of uninterrupted continuity of a European people from Paleolithic, Uralic people must belong to the populations of Homo sapiens sapiens coming from Africa, who occupied mid-eastern Europe in Paleolithic glacial times (fig. 6: map on the left), and followed the retreating icecap in Mesolithic, eventually settling in their present territories (map on the right).
Needless to say, the PCT is the only model that can offer adequate synchronization of the IE language development with the Uralic one, as conceived by the UCT. It would take too long to illustrate this point adequately.(…)
Czyli wg Aliniei N1C z ich językami uralskimi było wszędzie,.. bo wyszło tak z Afryki…
Poniżej Alinei zasrywa np. twierdzenia Adriana Leszczyńskiego i innych, o Scytach, Sarmatach itp, jako rzekomych Słowianach, bo wg Alinei,.. oni wszyscy byli… Turkami z Ałtaju, patrz:
(…) 5.3 Altaic indigenism in the Euro-Aasiatic steppes
Although the origins of the Altaic (i.e. Turkic and Mongol) people and languages has not yet been the object of serious studies, the common opinion is that their presence in central Asia and eastern Europe should be attributed to a recent migration from an unknown focus (with the usual indifference for the lack of any archaeological evidence supporting this event), replacing an earlier layer of Iranian people, in turn considered also as invaders, submerging the prehistoric presumed pre-IE settlers: the typical scenario of ethnic ‘merry-go-round’ which characterizes the traditional theory. In my books (Alinei 1996, 2000, 2003), I have argued for Altaic indigenism in Asia and eastern Europe, on the basis –among other things- of the following points:
(1) Throughout history, the Asiatic steppe area has always been inhabited by Altaic pastoral nomadic populations, characterized, among other things, by the use of funerary mounds called kurgan.
(2) The word kurgan ‘funerary mound’, which is not only Russian, but is diffused in the whole of South-Eastern Europe (Ru. kurgán, ORu. kurgan = , Ukr. kurhán, BRu.kurhan, Pol. kurhan, kurchan, kuran ‚mound’; Rumanian gurgan, dial. Hung. korhány), is a loanword from Turkic Tatar: OTc.
kurgan ‚fortification’, Tat., Osm., Kum. kurgan, Kirg. and Jagat. korgan, Karakirg. korgon, all from Turkotat. kurgamak ‚fortify’,kurmak ‚erect’. Its distribution area in Eastern Europe corresponds closely to the spread area of the Yamnaya or kurgan culture in South-Eastern Europe.
(3)
As is known, the Yamnaya or kurgan culture descends from the steppic culture called Serednyi Stog (for bibliography see Alinei 2000). It is within the latter culture that horse domestication and horse riding took place for the first time.
The most economical and productive hypothesis is then to consider both the Serednyi Stog and the Yamnaya cultures as Turkic, which would imply that Turkic people were the first to have mastered horse domestication, and to have passed it on to the neighboring people.
This is confirmed by the presence of Turkic loanwords for horse terminology in both branches (Northern and Southern) of Samoyed and in some Finno-Ugric, the antiquity of which has been proved by specialists, and which imply the antiquity of the Turkic presence in Eastern Europe. For example:
(1)
From Ancient Tc qaptï , OTs hqap- ‚to grab with hands and teeth’: Proto-Samoyed (=PSam) *kåpt ´ – (ult. voc. con circonflesso) ‚to castrate’; Sam. kåpt´ (idem) ‚male castrated reindeer’’;
(2)
From Ancient Tc yam ‘the typical caravan-tent of the nomads’: PSam * yam, S. yamda- ‚to travel with caravan-tent’;
(3)
From Ancient Tc yunta (con semicerchio basso su a) ‚horse’ (generic): PSam * yunta ‚horse’, Sam. yunt ´ (con circonfl.) ‚idem’.
(4)
From Tat.alaša ‚pack horse’ (> Tchuv.laša ‚horse’), Osm., Crim.- Turk., Kaz., Kar.-Balk.alaša ‘castrated horse’: Mari alasa and Mordvin ala a ‘castrated horse’. Especially important is the presence of such Turkic loanwords for horse terminology in both branches of Samoyed, as it proves beyond any possible doubt that Turkic horse-riders were present in the area after the split between Samoyed and Finno-Ugric – the earliest split that occurred in the Uralic phylum, within the framework of the Uralic Paleolithic Continuity certainly datable to the remote prehistory – but before the split and the subsequent profound differenciation of the two Northern (Nenets, Enets, Nganasan) and Southern (Selkup, Sayan) Samoyed branches, which would be altogether absurd to date after the presumed ‘arrival’ of Turkic people in Asia in the 3rd or 4th centuries of our era. This also explains why horse terminology in the European area bordering Asia and in most of Eastern Europe is Turkic (and not IE, nor Iranian!). In Slavic, for example, we have:
(1)
From Tat. alaša ‚pack horse’ (> Tchuv. laša ‚horse’), Osm., Crim.- Turk., Kaz., Kar.-Balk. Alaša: Ru. lošad’ ‚horse’,lošá ‚colt’,lošak ‚mule’, Ukr. łošá ”colt’, łošák ‚young stallion’, Pol. łoszak ‚horse’, ‚tatar horse’, łosze (Vasmer, s.v., Buck 3.41);
(2)
From Tu.aygur ‘stallion’: Cr., Serb.ajgir , Pol.ogier ‚stallion’ (Buck 3.42);
(3)
From an Anatolian word, the three groups of cognate terms, represented by: (A) ORu. komon’, OPruss. camnet ‚horse’ (lit. kumelys, lett. kumelš ‚colt’); (B) Cr., Serb. konj ‚horse’ ‚castrated horse’, Cz.kun (dia), Pol.koń ‚horse’; (C) Cr., Serb. kobila, Cz., Ru. kobyla ‚mare’ (cp. Lat. caballus), (Buck 3.41, DELL);
(4)
From Tchuv. cm´t, Kasan Tat. kam´t, Kirg. kamit (d), Mong. c omud (d): Ru., Ukr., Slovk. chomút ‘horse collar’, Bulg. chomót ‘idem’, Slovn. homot (d), Cz. chomout , Pol. chomt, Sorb. chomot, all ‘horse collar’. The penetration of this loanword into the Germanic area (Germ. Kummet) as well as in North East Italian dialects, proves the importance of the notion, connected with the beginning of horse riding; In Hungarian and in the other two Ugric languages the main Turkic loanwords related to horse riding and vehicles are:
(5)
Ug. *luw3 (luγe) ‚horse’, Mansilow,lo,luw, Khantilog,law etc. , Hunghló (dial.lo,lu,lú), accus.lovat ; Ug. *närk 3 ‚saddle’, Mansinäwrä,naγ´r etc., Khantinöγ´r , Hung.nyerëg ; Ug. * päkka ‚reins’, Mansi behch (17th cent.), Khanti 17 päk etc., Hung. fék ; Ug. * säk 3r 3 ‚vehicle’, Khantiliker ,ik ´ r , Hung. szekér (UEW s.vv., cf. Róna-Tas 1999, 97). If IE or Iranian people had been the first horse-riders, as maintained by the traditional theory, we would expect to find a large number of IE or Iranian words also in neighboring areas, instead of this conspicuous series of Turkic loanwords. Also the presence of very ancient Turkic loanwords in Hungarian, recognized by Hungarian scholars and unrelated to horse-riding, proves the antiquity of the Turkic presence in the European area bordering Asia. As is known, many ancient Turkic loanwords in Hungarian are related to farming (‚corn’, ‚barley’, ‚plow’, ‚wine’ etc.), stock raising (pig, calf etc.), and to very ancient customs (totemic clan names), which specialists consider prehistoric and date to the period preceding the so called Honfoglalás (‚conquest of the territory’). (…)
Alinei za Trubacevem zadeptują dr Makucha, dr. Jamroszko, a także Adriana Leszczyńskiego i innych, którzy powołują się na tych pierwszych, patrz rzekome tzw. zapożyczenia od-irańskie / alańskie / osetyńskie, itp, lub ich brak, patrz:
(…) (c) Slavo-Iranian contacts, which, as we have seen, according to Trubačev should not precede the middle of the 1st millennium (idem, 241). (…)
Więcej w kolejnych komentarzach.
PolubieniePolubienie
😀 😀 😀
I kto tu lansuje moskiewskie tezy etniczne Słowian?
Chłopcy nie przeczytali wypocin Alinei’go. 😀 😀 😀
PolubieniePolubienie
Jestem tego samego zdania. Będzie zabawnie. 🙂
PolubieniePolubienie
Z lektury wypocin Alinei można wywnioskować, że opiera on się głównie na współpracy z archeologią, zaś nie zna się i nie bierze pod uwagę genetyki.
PolubieniePolubienie
Sądząc po ągierskich Etruskach, turecko-tatarskich Yamowcach, Scytach, Sarmatach i innych przyjeżdżających ze wschodu z Załtaju, no to wielu dostaje teraz sraki, bo sądząc po Kurhanie / Go”R+HaNie, no to z językoznawstwem też coś trochę on nie tegesik, patrz annaM, itp.
W miętkie popadło, w samo miętkie… 🙂 Przy okazji, a gdzie Alinei twierdzi, że Słowianie przyszli z Anatolii, hm?
PolubieniePolubienie
Dlaczego Alinei rozpatruje językowo Zachodnią Ukrainę i pontyjskie stepy, a nie rozpatruje Anatolii oraz obszar Bliskiego Wschodu? Czyżby nie miał tam czego szukać?
PolubieniePolubienie
Wygląda na to, że wywołałem niechcący wilka z lasu, gdy całkiem niedawno napisałem tutaj w komentarzu o ludach Turko-Słowiańskich. Choć – przyznaję się bez bicia – nie czytałem Alinei’ego. Skwar południowej drogi R1a chyba wywołał udar mózgów u wyznawców Południa, Wielki Sistan znalazł się w śmiertelnym niebezpieczeństwie. Co to będzie? Co to będzie? Strach pomyśleć.
PolubieniePolubienie
😀
Z wypocin Alinei’go zaczyna wynikać, że możemy być potomkami Turków, Turkuciów, a i język mamy turecko i ugro-fińsko pochodny. Katastrofa!!!
PolubieniePolubienie
Nie podoba się, to poczytajcie tego Alinei’go? 😀
Może też czkawki dostaniecie?
PolubieniePolubienie
Dalszy ciąg twierdzeń Alinei…
Nie mam do tego zdrowia, przyznaję się bez bicia… patrz:
(…) In the postglacial scenario (that of human populations following the retreat of the ice, already admitted for Uralic people), we could immagine the Balts settling on the shores of the now formed Baltic Sea, with the Slavs behind them, and the Uralic people ahead of them proceding north-eastwards. The Slavic postglacial area would then form a kind of triangle, the Southern corner of which would correspond to Macedonia, the western frontier of which would pass along the Italid Dalmatia, and delimit the rest of ex-Yugoslavia, Hungary, ex-Czechoslovakia, and Southern Poland, and the Eastern frontier of which would delimit Bulgaria, Romania, Western Ukraine, Belorussia and parts of Middle Russia.
Northern neighbors of the Slavs would be Balts and Uralic people, South-western neighbors the Italids of Dalmatia, of the Eastern Alps and of a Po Valley much larger than now, emerging from Northern Adriatic. North-western neighbors would be Germans, while on the Eastern side their neighbors would be Altaic and, much later, Iranian elites (parts of the Scythians). (…)
Pozostawiam te mondrości bez komentarza…
PolubieniePolubienie
No to gdzie w końcu zaczęła się obróbka metali, w Anatolii, czy na Bałkanach?!!
7.5.4 The Metal Ages
Also for the birth of metallurgy the Slavic Balkanic area must have played a fundamental role. Recent archaeological research has demonstrated that the most ancient European metallurgy –which in itself begins in Anatolia- comes from the area that the Russiam archaeologist Evgenij N.Chernykh, the main specialists on this topic, has called ‚the Balkano-Carpatian metallurgic province’. The most ancient mines are found in Serbia and Bulgaria. (…)
Dalej jest o Yamna, jako Altaic, co udomowili konia, itd. Nie wiem, czy to jeszcze kogoś bawi, ale mnie już nie.
Tu coś, co nawiązuje do Bursztynu, patrz:
(…)
(10) ‚wall’: Proto-Slavic develops the name of this notion from that of ‚stone’ (cp. Germ.
Stein, Engl. stone):
Russ. stená, Ukr. stiná, Bulg. stená (d), Serb. Cr. stijèna, Slovn. sténa, Czech stena (d), Slovk. stena, Pol. ściana, Sorb. sćena (d); (…)
Pozostawiam to wyznawcom południowej drogi R1a do przetrawienia, a innym chętnym do komentowania. Odpuszczam sobie to PCT. Tego nie da się czytać…
PolubieniePolubienie
Ja czekam na medal.
Mam 100 wpisów czy nie?
I przestań się finić za wszystko.
PolubieniePolubienie
A piszesz na forumbiodiversity.com? A gdzie?
PolubieniePolubienie
Pingback: 114 Ja”/oND+aR lub Ja”/oN+Dar J/Z”a”/oNDzi, czyli Je”D+RNe Ja”/oND+Ra JiNDRy, czyli PRa-SL”oW+iaN’+SKie+Go Je”/eND+RuSia 02 | SKRBH
Pingback: 115 Ja”/oND+aR lub Ja”/oN+Dar J/Z”a”/oNDzi, czyli Je”D+RNe Ja”/oND+Ra JiNDRy, czyli PRa-SL”oW+iaN’+SKie+Go Je”/eND+RuSia 03 | SKRBH
Ciekawostka o szlakach bursztynowych, ale nie można tego skopiować, patrz:
http://www.amber.com.pl/zasoby/bursztyn/item/2082-szlaki-bursztynowe-w-pradziejach-europy-srodkowej-zarys-problematyki
PolubieniePolubienie
https://skribh.wordpress.com/2018/03/25/695-skrbh-114-ja-ondar-lub-ja-ondar-j-za-ondzi-czyli-jedrne-ja-ondra-jindry-czyli-pra-slowianskiego-je-endrusia-02/#comment-17797
SKRiBHa 2018-03-30 10:13
Ty mi napisz, co uważasz, bo ja wiem i mogę to udowodnić, że jantar znany był już Pra-Słowianom i ich potomkom, już w czasie Sintashta, czyli w sumie w czasie CWC… Mam już gotowy 4 odcinek o tym, ale jest już sprawdzany.
http://www.baltic-amber.eu/zarys-historyczny.html
ZARYS HISTORYCZNY
Bursztyn towarzyszył człowiekowi od początku jego istnienia na kuli ziemskiej. Ludy słowiańskie zwały go jantarem, Grecy elektronem, Rzymianie gentarum, a Egipcjanie i Arabowie anbar. Jako cenny surowiec zwany był również „złotem Bałtyku”, „złotem północy”, „słonecznym kamieniem” lub „złotem słowiańskim”.
W społeczeństwach pierwotnych znany i ceniony był jako surowiec do wytwarzania biżuterii, ozdób, przedmiotów użytkowych oraz w lecznictwie.
Pierwsze dowody zainteresowania bursztynem pochodzą z epoki mezolitu (8300- 4500 p.n.e.). Świadczą o tym figurki zwierząt, ptaków, naszyjniki i ozdobne paciorki znalezione na terenie północnej Polski.
Najstarsze szlifowane i wygładzone płytki bursztynu znalezione zostały na Wysoczyźnie Leszczyńskiej. Pochodzą one z epoki paleolitu (4000 – 1000 p.n.e.).
Liczne ozdoby z bursztynu znaleziono w osadach i grobach ludności kultury rzucewskiej zamieszkującej wybrzeże Zatoki Gdańskiej i Zalwu Wiślanego.
W drugiej połowie XIX wieku odkryto w zatoce Kurońskiej ok. 3000 ozdób z bursztynu pochodzących z neolitu (3500 – 1700 p.n.e). Niektóre z nich można obejrzeć w Muzeum Uniwersytetu w Getyndze (Göttinger Zentrum für Geowissenschaften) oraz w Muzeum Bursztynu w Pałądze (Litwa). Bursztynem zainteresowani byli również Celtowie. Wiele ozdób z tego minerału znaleziono obok wyrobów ze złota i brązu w bogatych grobowcach celtyckich książat.
Celtowie byli pośrednikami w kontaktach między Bałtykiem a Cesarstwem Rzymskim transportując ten cenny kruszec tzw. „bursztynowym szlakiem”. Prowadził on z Akwilei w północnych Włoszech (teren dzisiejszej Wenecji) przez Alpy, dolinę Dunaju, Morawy lub Kotlinę Kłodzką, Kalisz (Calisia) aż do Bałtyku. W II w p.n.e. w Akwilei istniały liczne pracownie bursztynu, które dostarczały swoje wyroby na dwór cesarzy rzymskich. O znacznej popularności bursztynu w starożytnej Italii oraz wśród plemion Etruskow i Ilirów mieszkających w strefie północnego Adriatyku świadczą znaleziska licznych luksusowych ozdób wykonanych z tego surowca. (…)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysoczyzna_Leszczy%C5%84ska
jednostki
administracyjne
województwo wielkopolskie,
województwo lubuskie,
województwo dolnośląskie
Wysoczyzna Leszczyńska (318.11) – część Niziny Południowowielkopolskej
Położenie
Znajduje się pomiędzy pojezierzem Sławskim i Krzywińskim na północy a Pradoliną Głogowską na zachodzie, Kotliną Żmigrodzką na południu oraz Wysoczyzną Kaliską na wschodzie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_rzucewska
Kultura rzucewska – kultura neolityczna datowana na schyłek III i początek II tysiąclecia p.n.e., o synkretycznym charakterze, na który składały się wpływy kultury ceramiki sznurowej i bałtyckich kultur strefy leśnej. Obszar oddziaływania omawianej kultury rozciągał się od Zatoki Puckiej do ujścia Niemna. Nazwa kultury pochodzi od wsi Rzucewo, położonej niedaleko Pucka, gdzie znalezione zostały pierwsze jej ślady.
Inwentarz
Inwentarz znajdowany na stanowiskach tej kultury obejmuje siekiery kamienne o przekroju owalnym. Innymi zabytkami tej kultury są topory typu A oraz facetowane. Innymi zabytkami kamiennymi są żarna i rozcieracze. Ceramika rozwijała się w powiązaniu z wytworami kultury ceramiki sznurowej, jednak dostrzegalne są w niej cechy wyróżniające ją od innych kultur. Często występują na stanowiskach puchary o esowatym profilu oraz takie których krawędzie są zagięte do środka. Występują również misy z wyodrębnionymi wyraźnie dnami, o łagodnym profilu[1].
Podstawy gospodarcze
Potwierdzona jest uprawa zbóż, hodowla bydła i kóz, a także sporadyczne polowania na ssaki morskie. Kultura rzucewska znana jest również z obróbki bursztynu w specjalnych pracowniach, których sieć zlokalizowano na terenie Żuław Wiślanych[2].
Przypisy
PolubieniePolubienie
Skribho, a czy wiesz gdzie używa (używało) się samogłosek nosowych?
Ja słyszałam jedynie o francuskim, portugalskim i jakimś szwedzkim dialekcie. No i oczywiście o indiańskim.
I tak, skąd we Francji Portugalii to się wzieło, skoro łacina nie ma nosówek, a podkładem tam były rzekomo języki celtyckie, które też tego nie znają?
Dlaczego nie ma nosówek w językach indoirańskich?
Jednym słowem mam pytanie skąd wg ciebie to sie u nas wzieło?
Np. owo „ątr”, w II „antara”.
PolubieniePolubienie
(…) Skribho, a czy wiesz gdzie używa (używało) się samogłosek nosowych? (…)
Nosówki to też chyba i Ągro-Finowie, jak i dźwięki wysokoenergetyczne, co wg Mię jest wskazówką na długi kontakt, ale ze wskazaniem na Od-Pra-Słowiańskie zapożyczenia a nie odwrotnie, bo odmiana, czyli fleksia, czyli języki syntetyczne, itp.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3%C5%82g%C5%82oska_nosowa
https://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_consonant
https://pl.wikipedia.org/wiki/Samog%C5%82oska_nosowa
https://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_vowel
Co do języków, to różne posanskryckie języki majom nosówki, ale N1C raczej nie Ągierscy som tacy, jak sprawdzam i Ągrzy coś też nie… Czy to nie dziwne? Za to tam, gdzie jest Q w Ameryce Północnej, tam nosówki som… Nie dziwne?
Dziwne, że wygląda na to, że inne wśród różnych gwar j. słowiańskiego TYLKO tzw. j. polski zachował nosówki!!!
(…) I tak, skąd we Francji Portugalii to się wzieło, skoro łacina nie ma nosówek, a podkładem tam były rzekomo języki celtyckie, które też tego nie znają? (…)
I tu Twoja teoria o R1a z Europy Zachodniej, patrz Doggerland kłania się,.. albo tzw. Wenedowie, patrz Brześć w Brzetanii, itp.
(…) Dlaczego nie ma nosówek w językach indoirańskich? (…)
Jeśli nie ma, no to wskazuje na tracenie tych pra-starych dźwiękó, patrz inna utrata dźwiączności, czyli ubezdźwiącznienie, czyli nosowa kentumizacja… hehehe. Ale czy w sanskrycie nie ma dźwięków nosowych, no to co z Jantra / Ja”TRa?, itp?
Irańskie, są bardziej zniekształcone w stosunku do Pra-Słowiańskiego niż sanskryt, patrz tzw. rough breathing, itd.
(…) Jednym słowem mam pytanie skąd wg ciebie to sie u nas wzieło? (…)
Zobacz sobie mapki z bursztynowymi szlakami… Najwcześniejsze są te na wschód od Jutlandii, wiodące na południe i wschód np. przez… Dołężę… albo w tych okolicach… nawet od 11,000… A co może mylę się?
PolubieniePolubienie
Nie, nie łapię za szybko.
Ale należy się przyjrzeć językom Indian. Może to od nich. W pakiecie z cyną.
Albo domieszce ANE, w prehistorycznej Europie znacznej, a dzisiaj już tylko w Ameryce.
PolubieniePolubienie
Pooglądaj te mapki ze szlakami jantarowymi…
PolubieniePolubienie
To nie z cyną z Ameryki przeszły nosówki na stary świat. Nic na to nie wskazuje a wszystko, co wiemy, temu przeczy. Nosówki powstały na długo przed pojawieniem się ludzi w Ameryce. Nosówki do Ameryki zanieśli łowcy fok, górnicy miedziowi, rozbitkowie Ludów Morza, chąśnicy. Wątpię, by zanieśli je łowcy reniferów/karibu, mamutów przez Beringię. Tam już chyba nosówek nie było.
PolubieniePolubienie
Przyczyn zawsze jest kilka . Pierwsza, to utrata prastarych nosówek podczas kreolizacji. Jeśli 12000 pne nosiciele prasłowiańskiego z terenu południowej Francji i północnej Hiszpanii, po granicy paku lodowego, dostali się do Ameryki, to Indianie – potomkowie Clovis? – powinni nosować. Mówiliśmy o tym przy dyskusji o miedzi amerykańskiej.
Druga, to wojaże Kraków z Frankami, głównie na terenach Franków . Wojny awarskie i brańcy awarscy.
Trzecia, wyjście Wandalów do Afryki. Szli przez Francję i Hiszpanię, w tym Gibraltar. Wielu zostało tam ze swoimi mazurskimi nosami, zakładając arystokratyczne rody.
PolubieniePolubienie
Jeszcze nie jarzę.
Dotychczas myślałam ze samogłoski nosowe to taka nasza archaiczna pozostałość. A teraz nie wiem co o nich myśleć.
Jąć >> jęty >> jeniec.- a powinien być „jąciar” albo jakos tak, a mamy „”jeniec”. Tak to wygląda jakby tam jednak było „n”.
Poza tym rdzeń „ętr”, który mamy w słowie wnętrze (w łacińskich entr, entro) w rosyjskim przeobraża sie w „nutr”.
Moja teoria była taka, że to nasze słowa dały początek sąsiednim dialektom. A nie na odwrót.
Pamiętasz co wypisywałam, że to od polskiego księcia wziął się rosyjski kniaź i germański king. Oni zastąpili sobie samogłoski nosowe wciskając „n” gdzie sie da. My – „sęk”, a oni „snaga” czy „snag”. A co z księciem zrobili Italowie? Kesara. (cesarza)
Ale teraz sama nie wiem co było pierwsze.
Stefan, może i tak, ale mamy wspólne nosówki, mamy w mezolicie domieszkę amerindian, mamy kremację (którą niektórzy łączą ze Słowianami) w mezolitycznym Wieliszewie i w śr Europie (7000pne). I nie tylko Bering był kładką. Jeszcze droga północna przez Arktykę. Kto wie od kiedy była używana.
PolubieniePolubienie
Stanowczo masz dużo racji, co do wątpliwości także je mam, ale wyobraź sobie, że ofitzjalne językosnaftzfo tłumaczy w sumie wszystkie zmiany, jak np. tzw. palatalizacje słowiańskie, jako w sumie nowożytne, patrz np. 10-13w… Nie kupuję tego, bo liczne dane temu przeczą.
PolubieniePolubienie
To źle że masz wątpliwości.
Bo ja chciałabym znać twoje zdanie.
Czy PIE miał samogłoski nosowe?
PolubieniePolubienie
Mógł mieć, patrz np. *ęti, itd. Porównaj, gdzie nosówki występują, a gdzie ich brak, np. Ągro-Finowie ich nie mają, co mnie dziwi niesamowicie…
PolubieniePolubienie
Może łowcy niedźwiedzi pomiędzy kontynentami zamarzniętym oceanem chodzili. Jednak główny kierunek zasiedlania był do Ameryki . Baza była na starej ziemi. Jeśli nosówki są pierwotne (a wszystko na to wskazuje), to ze starego kontynentu pochodzą.
PolubieniePolubienie
Z tą drogą przez Arktykę, to trochę fantazja Aniu. Droga kompletnie nie znana, gruba pokrywa lodowa, nie ma jak zdobyć pożywienie.
Z Europy, najlepsza, możliwa droga, to jak napisał Stefan, wzdłuż paku lodowego. Możliwość zdobycia pożywienia (ryby) i słodkiej wody (lód).
Jak widać, Skandynawowie nadal znali tę drogę, docierając do Islandii i Grenlandii.
PolubieniePolubienie
Adaś, myślisz, że przesadziłam? Z pólnocnej Rosji na Grenlandie to za daleko dla człowieka?
Zresztą nie chodziło o trasę migracji, tylko sam fakt, że w Europie geny Amerindian pojawiły się w mezolicie.
(wg dotychczasowych próbek)
Najbogatsza była próbka z Syberii z Afontowej Góry, najstarsza z genem białych włosów.
Jest to mezolityczne połączenie populacji z samogłoskami nosowymi.
Więc pytam Skribhe, czy mezolit wchodzi w rachubę.
Alternatywą może być okres „wędrówki ludów” np. słowaccy Herulowie z Thule.
Ja próbuję ustalić genezę tych samogłosek.
W językach II nie ma.
PolubieniePolubienie
Dobrze, może inaczej weżniemy Twoją tezę.
Twoja teza jest możliwa, ale nie w mezolicie. Wtedy Arktyka była już całkowicie zamarznięta, zatem istniały warunki, jakie wskazałem wcześniej. Możliwość jest, ale w górnym paleolicie (ok. 40 tys. do 10 tys. lat temu). W tym czasie Syberia nie była zamarznięta, na wschód od Uralu. Zamarznięte było M. Norweskie, M. Grenlandzkie, M. Barentsa i zachodnia część M. Karskiego. To stanowiło barierę dla wilgotnych wiatrów w kierunku Syberii. Do geogr. bieguna północnego Ocean Arktyczny był wolny od lodu. Dopiero M. Wschodniosyberyjskie i M. Beringa były zamarznięte. Od Cieśniny Beringa, Alaski oraz Kanady ciągnęły się lądolody o wysokości do 4 km.
Zatem, wzdłuż paku od Wyspy Północnej do Grenlandii dałoby się przepłynąć. Łowiąc ryby i polując na białe niedźwiedzie.
Wg. legend Indian kanadyjskich, biali bogowie przybyli z północy.
PolubieniePolubienie
P.s.
Pamiętaj, że paleolit zazębia się z mezolitem na ok. 1000 lat.
PolubieniePolubienie
Wg. chińskich legend, biali lekarze/nauczyciele przychodzili z północy.
PolubieniePolubienie
Może byc i paleolit.
Nie ma chyba żadnych prac na temat samogłosek nosowych.
W ogóle nie są brane pod uwage przy odtworzeniach.
To jest teoria Skribhy o PIE północnych łowców, a ja się zastanawiam czy samogłoski nosowe były w Europie już w ich języku (tych PIE łowców), czy nabyliśmy je później nie wiadomo skąd.
I właściwie obecność takiej wymowy w językach Indian mogłaby być uznana za dowód na tezę Skribhy. O ile jest to nasz językowy archaizm.
Bo zrekonstruowane autosomalnie populacje paleo i mezo Europejczyków zawierają „indiański” komponent.
Jednak minusem jest brak takiej wymowy w tocharskich i II.
PolubieniePolubienie
O tzw. Tocharach / Toharoi / czy innych Yueshi zapomnij! To bardzo późne znaczki z 6-8w tzw. naszej ery! Nikt nigdy nie słyszał, jak ten język brzmiał, a co zapisu i niektórych pozostałości pierwotnego tzw. satem, no cóż… Pamiętaj, że ci ludzie z Basenu Tarim nawet własnej ceramiki nie mieli, tylko chińską!
PolubieniePolubienie
Obserwacja ludów północy ukazuje, że daleko na zamaznięty ocean się nie wypuszczają. Grasują tam gdzie są zwierzęta, na które można polować. Na paku są to głównie foki. Do tego: niedźwiedzie, morsy, narwale, bieługi, wale. Ryby, to jako ratunek przed głodem. Zimą środek oceanu arktycznego jest zabójczy. Latem lód pęka i bezpieczniej jest na lądzie. Jednak maruderzy na krach mogli pokonać spore odległości . Nie znamy przecież dokładnych kierunków prądów oceanicznych z przed tysiącleci. Nie wiemy też, gdzie były płonie, jak często i na jak długo się pojawiały. Podobne do oaz na pustyni. Od płoni do płoni i można było pomiędzy Syberią a Grenlandią przejść. Ale to jedynie spekulacje .
Nie czuję, by w Euroazji był komponent mezoindiański. To są błędy w rozumowaniu. Mezoindianie, to zbłąkani myśliwi z Eurazji i ich potomkowie.
PolubieniePolubienie
„Nie czuję, by w Euroazji był komponent mezoindiański. To są błędy w rozumowaniu. Mezoindianie, to zbłąkani myśliwi z Eurazji i ich potomkowie.”
Jeśli Mezoindianie, to zbłąkani myśliwi z Eurazji i ich potomkowie (z czym się z grubsza zgadzam) to nie powinno cię dziwić, że w paleoSyberii czy mezoEuropie myśliwi nosili ich geny.
PolubieniePolubienie
Dziwi mnie nazwa „komponent mezoindiański ” sugerująca wkład „mezoindian” w populacje euroazjatyckie. Czyli odwrócenie „kota ogonem”.
PolubieniePolubienie
Stefanie, ok.
Nie wiem skąd wziąłeś „komponent mezoindiański ”. Ja nazywam go „amerindian”, czyli tak jak wszyscy. Ale dodałam, że w Europie te geny pojawiły się w mezolicie. (wg obecnie zbadanych kopalnych próbek).
A wcześniej (paleo) były w Afontowej Górze na Syberii.
Nie znam genomu Amerykanów z tego okresu. Komponent „amerindian” dotyczy genów współczesnych tam najczęstszych.
Czy udało mi się to wyjaśnić?
PolubieniePolubienie
Tak to rozumiem .
PolubieniePolubienie
Może i nie do końca „kota ogonem”. A jeżeli był czas, gdy hg R, R1a stykała się lub żyła z hg Q? Może nie wszyscy Q poszli do Ameryki Północnej?
PolubieniePolubienie
Na 100% Q jest przecież udowodniona po zachodniej stronie Guralu! Nie pamietam gdzie, ale strzelam w Sredny Stog, nawet nie w Khvalynsk. Pisałem o tym u mnie jakiś czas temu w tych wpisach o genetyce z wykopków.
PolubieniePolubienie
Mało tego. Myślę, że Ania może mieć rację. HgQ mogła uczestniczyć w podróży do Ameryki Płn. w paleolicie przez Arktykę. Mogło to być kilku lub kilkunastu łowców, którzy zapędzili się za fokami lub białymi niedżwiedziami.
Równie dobrze hgQ mogła uczestniczyć w podróży przez pak między Europą Zach. a Grenlandią i dalej do Ameryki Płn.
Zasięg występowania hgQ obejmuje Europę Zach. – ok. 2 – 10%.
Za Uralem występuję zgrupowania hg Q do 30%.
PolubieniePolubienie
P.s.
To, że hgQ pojawia się (kopalnie) w rejonie Afontowej Góry, w czasie mezolitu, nie jest niczym dziwnym. Jest to nadal dorzecze Jeniseju, zatem nadal region zamieszkały w górnym paleolicie, bo wolny od lądolodu.
Pasuje to do mojej tezy, że dorzecze Jenisiju było zamieszkałe w górnym paleolicie aż do ujścia tej rzeki. W czasie mezolitu, ludzie zaczeli przenosić się bardziej na południe z racji ochładzania klimatu. Krasnojarsk funkcjonuje nadal, a to rejon Afontowej Góry i brzegów Jeniseju.
I RudaWeb będzie mi opowiadał, że nie ma dowodów na zasiedlenie Syberii w czasie zlodowacenia.
http://www.donsmaps.com/afontovagora.html
PolubieniePolubienie
Skribho, a czy ty też zauważyłes, że książę jest podstawą dla cesarza, cara i kinga, kniazia?
Spróbowałbyś to udowodnić?
Właściwie to łącznikiem jezykowym między tymi tytułami.
PolubieniePolubienie
Nie mówię, że nie masz racji, więc sprawdźmy, co wie wiki:
https://pl.wiktionary.org/wiki/cesarz
etymologia: od przydomka łac. Gaiusa Iuliusa Caesara (zob. Gajusz Juliusz Cezar w Wikipedii)
synonimy:(1.1) imperator, kajzer, cezar, car; st.pol. carz
https://pl.wiktionary.org/wiki/carz#pl
https://en.wiktionary.org/wiki/cesarz
Etymology
From Proto-Slavic *cěsarjь, from Latin Caesar.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/c%C4%9Bsarj%D1%8C
Etymology
Ultimately from Latin Caesar, the name of Julius Caesar, whose name became part of the Roman emperor’s title. The name was very early borrowed into Germanic as *kaisaraz, whence it was borrowed into Slavic from an unknown source.
The most commonly regarded etymon cited in the literature is Gothic 𐌺𐌰𐌹𐍃𐌰𐍂 (kaisar), though such assignment is problematic. Old High German and Old Saxon forms with the suffix -ur are less plausible etymons. Formal mismatches with Gothic form include:
https://en.wiktionary.org/wiki/Caesar#Latin
Latin
Etymology
Unknown. Possibly related to caesariēs (“flowing hair”), from Proto-Indo-European *kéysero- (“hair”), cognate with Sanskrit केसर (kesara, “hair”).[1]
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%95%E0%A5%87%E0%A4%B8%E0%A4%B0#Sanskrit
Sanskrit
Etymology
Sense „hair, mane” is from Proto-Indo-European *kéysero- (“hair”). Cognate with Latin caesariēs.
Wg na to, że możesz mieć rację… ale wg Mię, to *kéysero- i केसरी (kesarī) केशर (keśara), to… Czesać / C”eSaC’…
Hahahaha… Ja pierniczę… Podobno Julek był łysawy, więc czesać nie miał za bardzo co… hahahaha 🙂
A tak poważniej, no to Cześć / C”eS’C’ i Część / C”e”/eNS’C’ kłaniają się w pas… Czy muszem dodawać, że znów widać tu zwykłe ubezdźwięcznienie, czyli utratę dźwięczności, czyli kentumizację?
PolubieniePolubienie
Dzięki,
Łysy cesarz od Proto-Indo-European *kéysero- (“hair”) jest wporzo. Fryzjer sie załapał na stanowisko. Czeszarz. Czesz sie łysy, czesz.
A czy w wiki podają skąd wzięli np. From Proto-Slavic *cěsarjь? Jak myślisz mieli jakieś źródło, czy to powstało w uczonym odtworzonym umyśle?
To *cěsarjь nie jest takie złe. Pomijając etymologię fryzjerską, jak się wymawia ten ostatni znaczek?
No i mi nie chodzi o etymologię i tę wymyśloną wiedzę z wiki.
Tylko o pokazanie jak książ(rz)ę łączy cesarza z kniaziem.
No wiesz te twoje małe samogłoski i duże spólgłoski co sie wymieniają.
PolubieniePolubienie
No właśnie, że z tym może być nie teges, bo jak cesarz to czesacz, albo cześćczacz, no to nie książę… od knia…
Daj mi dwa słowa które wg Ciebie mam porównać, to to porównanie zrobię. Ten mały znaczek, to tzw. miakkij znak, czyli zmiękczenie w j. rozyjskim przynajmniej, albo tzw. jer, czy insza inszość jak np. twiordyj znak, czyli utwardzenie.
Co do *cěsarjь, to wg logiki i danych powyżej typowe allo-allo pierdolenie, patrz Wy+MioT, jako *vomit… Przecież wiki nawet nie umie skojarzyć tego odtfoszonego czegoś z czesać, to o czym tu gadać, patrz unknown? hehehe
PolubieniePolubienie
Spróbuj zweryfikować moją hipotezę, że to od słowa jak „książę” pochodzą inne określenia osoby panującej.
Odwrotnie niż u Bańkowskiego, nie książe od knięga, a ten od germańskiego kinga, tylko zarówno forma germanska jak i słowiańska od polskiego „książe”.
To samo z łacińskim cesarzem i słowiańskim uproszczonym carem, wykaż, że oba pochodzą od „książe”.
Tu jednak trzeba wymienić ż w rz, dlatego pytałam co to są te twarde znaki. I jak się wymawia r z czymś takim.
*cěsarjь – Wiec w takim dziwnym zapisie „ksiąrьje”
Pamiętaj, że Ksaya – sanskrita „dominion”.
PolubieniePolubienie
KSia”/oNZ”/R”e
CSia”/oNZ”/R”e
CaeSia”/oNZ”/R”e
CaeSa”/oNZ”/R”e
CaeSaZ”/R”e
CaeSaR”e
Da się, ale ja stawiam na Cześć / C”eS’C’ i Czesiarza / C”eSiaR”a…
Wg Mię, cały ten Cesarz / CeSaR, to nic innego jak Czesio, Czesiek, czyli CzeS’C’+Z/S+L”aW
PolubieniePolubienie
Dzięki,
To miło, że ci się udało. Dla mnie to oczywiste, że ksare (ze wszystkimi lokalnymi odmianami
kajzer, cezar, car itp) i książe mają wspólny źródłosłów.
Po swoim ostatnim etymologicznym odkryciu zapewne będziesz używać formy Cesarzu Białczynski.
Taką samą ścieżkę możesz przeprowadzić od księcia do kniazia/konuga. Albo odwrotnie, bo powinno być łatwiej skoro już tę drogę dawniej opracowano i na niej wzorował sie Sławomir.
W skrócie: od kung konge itp germańskie poprzez knięga kniazia w słowiańskich a skończywszy na książe w języku polskim. I tylko w nim.
Więc sobie pomyślałam, że skoro taki wywód jest możliwy to odwrotną kolejność też należy zweryfikować.
Nie fajnie, że nasz książe był wzorcem dla słowiańskich kniaziów, germańskich kingów i całej multieuropejskiej rodziny cezarów?
Zobacz też, że cara z kniaziem albo konunga z kajzerem łączy tylko ta nasza forma.
PolubieniePolubienie
Niestety nie zrozumiałaś tego, co napisałem i sama sobie zaprzeczasz. Tłumaczę:
(…) Dzięki, To miło, że ci się udało.(…)
Do usług, przyjemność po mojej stronie, ja lubię układać sobie literki…
(…) Dla mnie to oczywiste, że ksare (ze wszystkimi lokalnymi odmianami kajzer, cezar, car itp) i książe mają wspólny źródłosłów. (…)
To miło, że masz taka pewność. Wg mnie robisz błąd nie biorąc pod uwagę tego, co napisałem, czyli że źródłosłowem dla Ceasare, czy jak zwał jest Cześć, a nie nawet Czesać, jako powiązane z włosami. Gubisz tu pierwotność dźwięku zapisywanego znakiem C, i wchodzisz w buty Sławomira, który wszędzie widział i słyszał tzw. miękkie k’/K’,.. mimo, że mu wielokrotnie udowodniłem, że myli się…
Ja napiszę, że wszystkie te słowa pochodzą raczej od znaczenia Cześć, a nie Cześć od Księcia… Rozumiesz? Dalej pewno masz rację, ale wg Mię, odwracasz pierwotne znaczenie i pomijasz je, a skupiasz się na późniejszym… Sławomir zrobił tak samo… i zamiast próbowac jakoś bronić się, bardziej opłacało mu się obrazić. No cóż… Ja nikogo ni egłaszczę ani po głowie, ani po plecach, skoro tego nie czuję…
(…) Po swoim ostatnim etymologicznym odkryciu zapewne będziesz używać formy Cesarzu Białczynski. (…)
A to niby dlaczego? Znów odwracasz logikę. Wiem dla czego, bo tak zabawniej, ale mi wcale nie jest z tym do śmiacia… Następny wpis będzie o bydlakach z AZOV, więc Fielki Łoftza Ruskich Trolli będzie miał pożywkę dla swoich fantastycznych wydumań…
(…) Taką samą ścieżkę możesz przeprowadzić od księcia do kniazia/konuga. Albo odwrotnie, bo powinno być łatwiej skoro już tę drogę dawniej opracowano i na niej wzorował sie Sławomir. W skrócie: od kung konge itp germańskie poprzez knięga kniazia w słowiańskich a skończywszy na książe w języku polskim. I tylko w nim.(…)
No właśnie. To jest wtórne. Cześć jest pierwotna. Wywiodę raczej wszystko z Cześć…
(…) Więc sobie pomyślałam, że skoro taki wywód jest możliwy to odwrotną kolejność też należy zweryfikować. Nie fajnie, że nasz książe był wzorcem dla słowiańskich kniaziów, germańskich kingów i całej multieuropejskiej rodziny cezarów? (…)
To nie nasz Książe był żródłosłowem dla całego tego tałatajstwa, a słowa Cześć i Część,.. które są pewno straszliwie stare… Jak masz Cześć, to dostajesz Część… np. tego co ktoś Z/S+L”oW+iL”…
(…) Zobacz też, że cara z kniaziem albo konunga z kajzerem łączy tylko ta nasza forma. (…)
A teraz pomyśl o tej Części, która łączy to wszystko z Czystością, Cześcią, itp. w jedną całość… Tą częścią jest dźwięk zapisywany znakiem C…
PolubieniePolubienie
„Cześć jest pierwotna. Wywiodę raczej wszystko z Cześć…”
Skribh, oczywiście nie mam nic przeciwko temu. Jeśli masz taką potrzebę to wywiedź.
Ale czy mam rozumieć, że nie chcesz mi pomóc zweryfikować pomysł, że te wsystkie określenia panujących pochodzą od słowa Książe?
PolubieniePolubienie
A co to ma z tym wspólnego? A Caesar to od Cześć / Czesać pochodzi, czy od Książę? Rozumiesz, że to wg mnie wszystko pochodzi od Cześć, Książę pewno też, jako tzw. zkentumizowana postać?
PolubieniePolubienie
„Skribho, a czy ty też zauważyłes, że książę jest podstawą dla cesarza, cara i kinga, kniazia?
Spróbowałbyś to udowodnić?”
Pod jednym z wpisów męczono się z tym wywodzeniem, mi jak dobrze pamiętam wyszło, że nie mają one wiele ze sobą wspólnego.
KoNiQ dla mnie to od KoNiK, KoNia, czy typa jeżdżacego na koniu, jeszcze nia tak dawno symbol przywódcy, niezależnie jakiego szczebla.
Cytat z wiki:
pragerm. *kuninƷaz
Nad Dołężą, 3200 lat temu, tylko bardzo nieliczni byli na koniach.
KsiąŻe, Xiondz (kiedyś określenie władcy Księstwa Litewskiego), przeszło na Księżyc (tego największego, ktory na niebie prowadzi tysiące gwiazd)
w sanskrycie:
kszatrija [kShatriya] — stan społeczny dawnych Indii skupiający elitę polityczną i militarną.
Rdzeń Ks.Ż / Ks.Sz. odnajdujemy póżniej i u Scytów oczywiście, cytat z wiki:
W legendzie scytyjskiej podawanej przez Herodota występuje trzech braci (synów Targitaosa/Ταργιτάον):
Lipoksais (Λιποξαις – Λιπόξαϊν),
Arpoksais (Αρποξαις – Ἀρπόξαϊν) i najmłodszy
Kolaksais (Κολαξαις – Κολάξαιν)
Dla nas jest oczywiste, że oznacza on odpowiednio
książe Lipo
książe Arpo
książe Kola
przyjmując wprost zniekształcone imiona za pewnik
Słownik sanskrytu wyrzuca też takie słowa, gdzie można zauważyć ten rdzeń:
क्षितीश m. kSitIza king
क्षितीश m. kSitIza ruler of the earth
क्षौणीभुज् m. kSauNIbhuj enjoying the earth
क्षौणीभुज् m. kSauNIbhuj king
क्षितिनाथ m. kSitinAtha king
क्षितिनाथ m. kSitinAtha lord of the earth
Przy okazji znalazłem skąd mamy Kaszę jaglaną, słowiański wyróznik:
kuśa [kusha] — święta trawa o długich ostrych źdźbłach.
Kasza, inaczej proso, należy własnie do traw, a nie zbóż.
W rosyjskim mamy Kuszać=jeść, Kusne=smaczne.
Kolejna uwaga, my mówimy bo nam wmówiono, że Sanskryt=sanskryt, a tymczasem w słowniku piszą tak:
sansara [saMsAra] — koło narodzin i śmierci; obiektywny zmienny świat, istnienie w świecie.
sanskara [saMskAra] — wrodzone skłonności związane z poprzednimi wcieleniami; obrzęd, ceremonia, sakrament.
sanskriti [saMskRti] — kultura; doskonalenie, formowanie.
sanskryt [saMskRta] — język starożytnych Wed i innych świętych pism Indii; wyrafinowany (np. język).
Moim zdaniem oryginalne SaM zmienia o 180 stopni pojmowanie źrodłosłowia dla Słowian. Odczytuje się to łatwo, kolejny „przypadek” gdy wprowadzają nas w błąd?
santosza [saMtoSha] — szczęście, zadowolenie, spokój.
PolubieniePolubienie
Koń / KoN’
GoN’ / GoN’
Koń, który Goni? Ktoś już tak to wywodził jakiś czas temu…
PolubieniePolubienie
Nieistotna etymologia. Tylko technika przekształceń i przeinaczeń.
Nie myśl o koniu, czesaniu, ani księdzu ani sędziu.
Oczywiście komentarz Roberta b. ciekawy.
PolubieniePolubienie
Wcale bym się nie zdziwił gdyby nawet KNiaź i KSiąże były zupelnie innymi znaczenia,i, przypadkowo podobnie brzmiącymi.
Znamion przypisywanych władcy może być wiele i moim zdaniem tak jest.
Książe od starego słowiańsko-sanskryckiego KSaya, czyli największego i dominującego
KNiaż nie wiem od czego, może coś wspólnego ma to z Knieją, albo i nie ma.
CeSar rzeczywiście od kogoś komu oddaje się cześć, bo słowo Cześć występuję do Atlantyku i może mieć nawet niesłowiańskie pochodzenia, np. staroeuropejskie
Król, Korol od Karola, czyli średniowiecze
Koniq od KoNika, władcy Konnicy, jak powyżej napisałem.
PolubieniePolubienie
Ka S”a – kasza, gdzie tnie, czyli w gębie, jedzenie, pokruszone nasiona zboża,
Ku S”a – kusza, ku cięciu, do ranienia,
Ku S”aC” – kuszać, ku cięciu w gębie,
Je S’C’ – jeść, jak wyżej,
Ki S”a – kisza?
Ki S”(K)a – kiszka, gdzie pocięte, gdzie jedzenie,
Ki S”o(NK)a – kiszonka, jak wyżej,
S”a MaC’ – szamać, mieć co ciąć (zębami),
S”a BLa – szabla, ogólnie do cięcia,
S”y C’ – szyć, dziurawić całe,
Z”o” C’ – żąć, ciąć całe,
Zo” B – ząb, ogólnie do cięcia, czyli szabla to ząb, „sz” chyba starsze, więc wcześniej raczej „sząb” a jeszcze pewniej „żąb”,
S”y B – szyb, ogólnie wycięte, więc i „szambo”, które powinno być „sząbo”,
S”y DL”o – szydło,
Z”o” DL”o- żądło,
S”a BeR – szaber, ostro brać
S”a STaC’ – szastać?
S”a TKo WaC’- szatkować, ciąć na drobno z całego,
S(H)a B – schab, ogólnie do cięcia, jedzenie, chabanina, chapanina (do nachapania),
Ko” SaC’ – kąsać, jak kusza ,
Ko Sa – kosa, jak wyżej,
S’a No – siano, po cięciu,
S No P – snop, jak wyżej, czyli snopek siana, to masło maślane,
S’ C'(i)N – ścin,
Ko S” – kosz, na ścięte.
Ogólnie można przyjąć za prardzeń cięcia
S”o” / Z”o” – szą / żą, jako prymitywne „ą” dookreślane przez wysokoenergetyczne „sz” i prawie tak samo drogie „ż”.
PolubieniePolubienie
S”a TKo – szatko
Z”a DKo – żadko
„D” w parze z „ż” by wskazywało, że w prardzeniu cięcia „ż” jest starsze od „sz”, tutaj sparowanego z „t”.
PolubieniePolubienie
S”o” BieR Ki – Szombierki czyli po prostu kopalnia, tnij-bierz-stąd,
S”a RZ”a – szarża, a to ciekawe,
Z”a RNa – żarna, czyżby ziarno powzięło nazwę od cięcia?
Z”a Ba – żaba, ups, żaba znaczy jedzenie 😃
Ja Z”o” B – jażąb, jażębina, tak chyba należałoby pisać,
Z”o” DaC’ – żądać, czyli to samo, co łaknąć,
Z” GaC’ – żgać, kłóć,
S” T/PyC(H) – sztych, albo może szpych, także sztyca, do cięcia pchnięciem.
I tak dalej.
PolubieniePolubienie
Zboża, to właśnie trawy.
PolubieniePolubienie
Może Skribja zrobiłbyś nowy wpis o .. nowym wpisie na eurogenes:
http://eurogenes.blogspot.com/2018/04/on-doorstep-of-india.html
Sam Davidsky zaskoczony, że próbki z doliny Fergańskiej nie tylko są wschodnio, a nawet środkowo europejskie.
Na PCA sąsiadywały by bezposrednio z dzisiejszymi Polakami, gdyby ich tam umiejscowić, pomijam, że współczesni Polacy są reprezentowani przez dziwnie wybiórczy dobór próbek, ale nie zmienia to faktu, że byłyby tuż obok Fergańskich.
PolubieniePolubienie
O, dzięki! Nie widziałem tego, bo to świeżynka. Przejrzałem inne wpisy, które zamieściłem tu, ale w sumie nic nowego tam nie znalazłem, co byłoby jakieś ciekawe lub naruszało to, co pisałem wcześniej, patrz od wschodnia czkawka stepowa, która dotarła do Epiru, patrz Z93 z Bułgarii, itp. Zerknę dziś wieczorem i może coś ciekawego znajdę tam.
Czytałeś inne wpisy, patrz:
https://skrbh.wordpress.com/2018/04/03/116-ja-ondar-lub-ja-ondar-j-za-ondzi-czyli-jedrne-ja-ondra-jindry-czyli-pra-slowianskiego-je-endrusia-04/comment-page-1/#comment-4509
A przy okazji tu macie ciekawostkę związaną z dźwiękami nosowymi, patrz:
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=49502&p=1337126&viewfull=1#post1337126
PolubieniePolubienie
Jednakże najpopularniejszy wątek tamże ostatnio omawiany dotyczył pastuchów z Andronowa. (874 komenty)
Za dużo żeby się w tym zorientować, ale dotyczył „The Genomic Formation of South and Central Asia” z genomami zapewne m.in. Ariów.
Do poczytania dla chętnych.
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/31/292581
Z konkurencyjnego bloga wynika, ze R1a z93 w Indiach jest za młode na Ariów.
Więc albo starszych jeszcze nie znaleziono. Albo starsi nie należeli do tej hg.
PolubieniePolubienie
Za młode?
PolubieniePolubienie
W preprincie Narasimhana jest jedno R1a, ale nie z Brązu tylko znacznie młodsze.
Stąd dylemat, czy starszych R1a jeszcze nie znaleziono. Albo czy brązowi Ariowie nie należeli do tej hg.
PolubieniePolubienie
Długa dyskusja na eurogenes chyba tego nie dotyczyła. Przynajmniej W ostatniej sekcji tematem są języki.
Np. takie komentarze old europe
Schrijvers in
„Language contact and the origin of the germanic languages” explains the birth of germanic languages . According to him protogermanic emerged when a group of balto-finnic population started to speak indoeuropean altering it according to some balto -finnic pronunciation laws. Since protogermanic is a mix centum -satem it could be that satem languages are just a more pronounced switch from ugrofinnic to indoeuropean.
According to Schrijvers ( and his study is quite impressive) satemization is strongly linked to ugrofinnic switching to indoeuropean that was
partial in protogermanic
very pronounced in balto-slavic
complete in indoaryan
It’s up to you to explain and reconcile it with the „full steppe theory” ( because you know I agree with the steppe entrance in South Central Asia)
Maybe we have no ugrofinnic in the steppe because they were nomads and place names before the IEzation are lost.
Impressive because he demonstrates that if a balto-finnic tried to speak a centum indoeuropean language according to some of his native basic pronunciation laws that perfectly fit……the birth of protogermanic!!
That is not difficult to understand. When I hear a stranger speaking italian there are pattern in pronunciation that clearly enables me to detect if he he’s french or german or english. And the same is valid for every language. Schrijvers try to demonstrate ( to me successfully) that protogermanic is indoeuropean in the mouth of ugrofinnic.
To the ones interested in the formation of the High Geman consonant shift Schrijvers explains it with romance speakers switching to west germanic.
I ‚m not misrepresenting anything.
Schrijvers says that process went like this
1) Balto-finnic started to borrow indoeuropean words
2) Than became bilingual and
3) Started to switch completely to indoeuropean. But they spoke indoeuropean according to some peculiarities of their own pronunciation rule: by doing this they created protogermanic.
But since protogermanic is partial satemization process there’s no absurdity to at least suggest that balto-slavic and indoaryan could be linked to the same phenomenon ( ugrofinnc speaking indoeuropean).
a ten jest Roba.
@ Old Europe
Interestingly, it is not only Schrijver that propounds a late expansion of Germanic to Scandinavia (i.e. contrary to the Scandinavia Bronze Age homeland axiom), but also Schmidt, Osten-Dahl, etc.
And Im inclined to agree.
@ Dave
T & K find evidence of Uralic substratum in all Slavic languages, Ive mentioned it before here.”
http://eurogenes.blogspot.com/2018/03/andronovo-pastoralists-brought-steppe.html?commentPage=5
Pytanie do ciebie, co o tym myślisz?
PolubieniePolubienie
Napisałem Ci już o analizowaniu, uralskich podkładach językowych, itp, nieprawdaż?
PolubieniePolubienie
Spojrzałem tabelę z pracy Narasimhan-a na Neolit (średnio 6000 lat temu), na Ukrainię, i są tylko dwie lokalizacje, czyli okolice Zaporoża (Volniensky) i znana wczesniej Dereivka, również wschód Ukrainy ale… nie ma tam wcale R1a.
Dominuje I2a2 z pewną ilością R1b.
Na moje, teoria o stepowym pochodzeniu R1a leży na całego.
Natomiast 2000 lat później, kultury Śrubnaya i Sintashta, znajdujące się na północi i wschód od wschodniej Ukrainy, obszar ten jest zdominowany przez R1a i to przez wschodnie kłady Z93.
W tym samym czasie, w środkowym brązie, mamy dominację ich w Kazachstanie i są na PCA lokowani w bezposrednim sąsiedztwie dzisiejszych Słowian.
Najstarsze znaleziska CWC (5200 lat temu) to Niż Polski, czyli północna i środkowa Polska, b.NRD. Jak dalej pójdzie to wygra wersja autochtoniczna i to w wersji ultra.
PolubieniePolubienie
Ultra, czyli 15,000 Mezine i PIE=PS (Pra-Słowiański), jako język Łowców z północy? 🙂
PolubieniePolubienie
To, że PIE=Słowiański to wiadomo, choćby byli ci Słowianie zza Uralu.
Aż 15 000 lat nazad to nie wiem, ale R1a będzie pochodzić sprzed 12 000 lat i z k.świderskiej.
Skądinąd to nie jest przypadek:
Na wiki piszą, że przyszła ona z północnego wschodu!
A to doskonale wpisuje się w pas R1a>60% od środkowej Polski, poprzez Białoruś, po północno-zachodnią Rosję.
PolubieniePolubienie
Zwróć uwagę, gdzie jest Desna. Wg Mię, zakres tzw. kultury świderskiej styka się z tym obszarem, gdzieś w Mezine właśnie…
https://en.wikipedia.org/wiki/Desna_River
https://en.wikipedia.org/wiki/Mezine
PolubieniePolubienie
Dobrze Robert, że chociaż ty zaglądasz do tych komentowanych prac.
Mi trochę głupio, że się wymądrzam a nie czytam tego wcale.
Z tego co napisałeś wynika, że zaczynasz się co nieco ze mną zgadzać. Że R1a M417 niekoniecznie pochodziło z Rosji czy stepu.
I zauważać możliwość jego ekspansji na step z jakiegoś bliżej nieokreślonego zachodu.
Skribh,
Ultra to środkowo północno europejskie pochodzenie M417.Coś jakby Germania była kolebką Słowian.
Co do old europe wklejek, to ja zrozumiałam że Schrijvers proponuje jakoby protogermański był indoeuropejskim w ustach Ugrofinów. To samo z bałtosłowiańskimi. I wogóle z tzw. wersją satem IE.
Zabawne te wszystkie teorie, szczególnie jak się zetknie z opcją że jezykie celtyckie (silne kentum) to indoeuropejski w ustach Basków.
Cytat Roba o późnej migracji germańskiej do Skandynawii, (znacznie po Brązie) wspiera moje przypuszczenia. Nie wiedziałam o takich teoriach Schrijvera, Schmidta, Osten-Dahla. Nasi auto jak i allo raczej widzą kolebkę germańską w Skandynawii.
Czy ci się to podoba czy nie to póki co nie zrezygnowałam z rewizji historii i będę ci przynudzać. I wiem co pisałeś o podkładzie ugrofińskim.
Ale zwróć uwage na komentarz Kristiny. Bo ja też czasem odnoszę wrażenie obecności jakiegoś prajezyka EHG łowców, zarówno w germańskich jak i bałtosłowiańskich. Który to jezyk mógł stać sie podkładem dla fińskich albo też uralskich.
W każdym razie jest jakaś relacja między językami północnymi, której nie dostrzegam w grece ani w łacinie.
PolubieniePolubienie
Nie chce Mię się nawet znów pisac o tym, kiedy to N1C dotarło nad Bałtyk, Dunaj, itp. To nudne.
PolubieniePolubienie
„Ale zwróć uwage na komentarz Kristiny. Bo ja też czasem odnoszę wrażenie obecności jakiegoś prajezyka EHG łowców, zarówno w germańskich jak i bałtosłowiańskich. Który to jezyk mógł stać sie podkładem dla fińskich albo też uralskich.
W każdym razie jest jakaś relacja między językami północnymi, której nie dostrzegam w grece ani w łacinie.”
Kandydatem na bycie nośnikiem tego podkładu jest I2a.
Np. na Ukrainie ww. neolitycznej Dereivce oraz Volnienski jest ono (dokładnie I2a2) dominujące w 60% do R1b, podobnie było w neolitycznej Łotwie i Estonii, na Wyspach Brytyjskich jak dotąd wynika było dominujące nim przybyło R1b ze wschodniej i środkowej europy, w KAK z Polski i Ukrainy było również dominujące z małą ilością anatolijskiego G2a.
Przeleciałem dane z tabeli Harasimhana i widzę, że ono wcale nie zabrało się z R1a zza Ural, co by sugerowało, że tego podkładu językowego nie powinno być w sanskrycie.
Tak się rozkłada współcześnie:
Patrząc na mapę, ugro-finowie mieliby z nimi styczność jak i uralicy.
Rozkład I2a2 wygląda jakby był antagonistą R1a i w Polsce by się to potwierdzało, bo wygląda tak jakby CWC nakryła KAK i ją zdominowała, dokładnie to samo CWC zrobiło na Litwie i Łotwie.
PolubieniePolubienie
Logicznie. R1b z Poltavka, mimo że „czysto aryjskie”, patrz wadźra, itp ale nie dotarło jednak nad Ganges także…
PolubieniePolubienie
„Z tego co napisałeś wynika, że zaczynasz się co nieco ze mną zgadzać. Że R1a M417 niekoniecznie pochodziło z Rosji czy stepu.
I zauważać możliwość jego ekspansji na step z jakiegoś bliżej nieokreślonego zachodu.”
Niezupełnie.
M417 pochodzi z opisanego przeze mnie pasa środkowa Polska-Białoruś-północno zachodnia Rosja, albo inaczej w tym pasie powstało i rozmnożyło się. Dla mnie nie jest to zachód europy.
Przekonało mnie do tego, już bardzo dawno, parę lat temu, badanie -linka nie posiadam- miejscowej populacji z zach-pólnocnej Rosji, gdzie znaleziono mnóstwo R1a nie należace do M417, tylko podpinających się oczko wyżej, pod M198.
Inwazja na step miała miejsce z północy.
PolubieniePolubienie
No w końcu…
PolubieniePolubienie
„Zwróć uwagę, gdzie jest Desna. Wg Mię, zakres tzw. kultury świderskiej styka się z tym obszarem, gdzieś w Mezine właśnie…
https://en.wikipedia.org/wiki/Desna_River
https://en.wikipedia.org/wiki/Mezine”
Podgrzewasz się najstarszą swastyką sprzed 12 000 lat, to będzie pasować w całość idealnie jeśliby w tym obszarze u tamtych ludzi znaleźli mnóstwo R1a M198, czyli ojca M417. Ale da to też złośliwcom pretekst do nieuznania swastyki za element prasłowiański, bo M198 to nie jest M417.
PolubieniePolubienie
To wzór, przypominający swargę, kołowrót nawet sprzed 15,00 lat i to prawda, że grzeje Mię on mocno. Przypominam, że ja uczepion jestem Tradycji Północy, a nie jakimś genom… Kapisz? 🙂
Karelczyk, Jantar, itp, to sa już późne sprawy, patrz Q, kipi, wici, dźwięki nosowe, brak N1C nad Bałtykiem, Wisłą, Desną, Dunajem, do jakieś 3,000 lat temu, itp… Mi pasuje nawet Doggerland, bo mi wszystko pasuje, co ma jakiś sens… Jantar nie powinien uciekać nam z pola widzenia, ale wg Mię, ochra jest ważniejsza…
Ktoś Mię poprawi?
PolubieniePolubienie
Chyba źle się wyraziłam.
Z ciekawością przeczytam twój wywód o czci.
PolubieniePolubienie
Hehehe… Ja go z ciekawością też napiszę… ale zacznę od Cezara i jego niewiadomego źródłosłowu… Wierć mi dziurę w brzuchu, bo mam strasznie dużo na głowie i może mi się zapomnieć… nieopatrznie… O Opatrzności, jako źródłosłowie dla tzw. *Dieus Pater też powinienem napisać, itd…
PolubieniePolubienie
Jak już napiszesz o czci, to pomyśl nad dowodem, że te tytuły wzięły się od księcia. Dobrze?
Czy to nie zajebiste, wykazać, ze sanskryckie ksaya jest zniekształceniem z j. polskiego. Parę tysięcy lat temu „stepowi” migranci z Europy mieli żony, ale na miejscu zniekształcili je do joni. Oryginalne „ż” zastąpili „j”. Tak jak naszego Książe zastąpili Ksaja.
Odłam irański objęło rough breathing. I jak „Grecy” głoskę „s” zastąpili „h”. Czyli wykonali 1 krok do khagana.
W Rzymie Książe stał się cesare, w Rosji csare. Itd.
Jak się postarasz zyskamy ksywę turbolechitów.
PolubieniePolubienie
(…) Czy to nie zajebiste, wykazać, ze sanskryckie ksaya jest zniekształceniem z j. polskiego. Parę tysięcy lat temu „stepowi” migranci z Europy mieli żony, ale na miejscu zniekształcili je do joni. Oryginalne „ż” zastąpili „j”. Tak jak naszego Książe zastąpili Ksaja. (…)
A co tu jest magicznego, albo zajebistego? Toż to norma i pisze o tym od dawna. Mnie raczej obchodzą starsze słowa, bo Orły / Ariowie to naprawdę bardzo wtórne zagadnienie…
Powtarzam, że nie rozumiesz że pierwotnym słowem dla tych wszystkich słów na K jest Cześć / C”eS’C’ i to ono zostało ubezdźwięcznione jako rzekome KeSiRa, czyli Czesać / C”eS+aC’…
Zrobię wpis o Czci / C”Ci, ale spróbuj pomyśleć nad nią, a nie nad Ksaya, itp, to to wtórne.
PolubieniePolubienie
Przezież napisałam, że ksaya jest wtórne.
Ale sam mówiłeś, że język się zmienia.
czyli co? Dawni Czechowe to księgowe? Księżowie?
Poczekam na twój wpis o czci (albo ksci). Bo nie rozumiem co ci chodzi po głowie.
PolubieniePolubienie
A gdzie ja napisałem, że każdy dźwięk zapisywany znakiem C przeszedł w inny np. T, K, S, Z, Dz, itp? Mylisz Słowian z innymi ludami, które dźwięku zapisywanego znakiem C NIE WYMAWIAŁY I NIE WYMAWIAJĄ!
A z Czechami to od Czecha, czyli od Cześka, czyli od CześćSława…
PolubieniePolubienie
A dlaczego nie chcesz zbadać słowa książe? Jak cię prosiłam.
Czujesz, że ono nie jest polskie, pożyczone czy co?
Sławomir twierdził, że to takie zniekształcenie Polaków pożyczki rosyjskiej pożyczonej od Niemców.
PolubieniePolubienie
Przecież już to zostało zrobione… przez Sławomira właśnie… Po co mam robić to ponownie? A to, że nie umiał wywieźć wszystkiego od tego rzekomego KieN’, no cóż… Ja nie robię sobie takich założeń, że musi wyjść na moje,.. bo już wiele razu sparzyłem się na tym. Ja badam, to co przychodzi. Ok, swoje wg mnie wiem, że PIE=PS, a PS, to język Łowców z północy… Tak pokazują rdzenie, więc ja nie wymyślam sobie pierdół bez pokrycia.
Pamiętaj, że ja lubię statystykę, bo ta jeszcze Mię nigdy nie zawiodła… 🙂
Analizowanie chorych germańskich jęsykofych przeciw-logicznych i przeciw-słowiańskich pierdoleń, jest jak ssanie sflaczałego siusiaczka wydobytego właśnie z parującej czarnej dziury, po jej dogłębnym zanalizowaniu… Wali Mię taka działalność. Wolę świtem, po kwitnących łąkach uganiać się za dziewiczymi słowiańskimi rdzeniami, ale jak tam ktoś chce sobie zflaczałe germańskie prafdy cichcem po ćmaku analizować,.. krzyżyk na drogę i mokra chusteczka na otarcie brunatnych łez…
A i pożegnanie dla takowych analizatorów bez buziaków, bo to nie porno stronka… dla odmieńców maści wszelakich…
PolubieniePolubienie
To właśnie podczas waszej dyskusji ze Sławomirem zauważyłam, że książe ma nie tylko związek z kniaziem, (co jak pamiętam było dla niego podstawą wywodzenia od tego rzekomego KieN’) ale i z cesarzem.
Teraz, po twoich wpisach z samogłoskami nosowymi wróciłam do tematu. Bo już nie widzę w nich archaiczności. Są nielogiczne, skoro jąć >> jeniec.
Wyraźnie te samogłoski mają związek z n albo m, a zapis słów z takimi dźwiękami jest jedynie fanaberią gramatyków.
Więc gdzie jest ukryte n w słowie książe?
PolubieniePolubienie
(…) Teraz, po twoich wpisach z samogłoskami nosowymi wróciłam do tematu. Bo już nie widzę w nich archaiczności. Są nielogiczne, skoro jąć >> jeniec. Wyraźnie te samogłoski mają związek z n albo m, a zapis słów z takimi dźwiękami jest jedynie fanaberią gramatyków.
Więc gdzie jest ukryte n w słowie książe? (…)
Ja nie wyciągam aż tak pewnych wniosków, patrz rzekomy brak tzw. archaiczności. Ja nie wiem, ale skłaniam się ku wprost przeciwnemu wnioskowi niestety. Za dużo tych „archaiczności” zachowało się w j. zachodniosłowiańskim / lechickim / polskim niestety…
Ja”/oNC’ / JeNieC / Je”/eNC” / Ję/eNK to tylko tradycyjna już wymiana dźwięków, która jest niestety typowa dla j. słowiańskiego, co wg Mię oznacza nic innego, jak jego „archaiczność” właśnie, itp.
Co do zapisu, tu zgoda, ale zapis jest wtórny i nigdy o tym nie zapominaj.
A tu masz to Twoje ukryte N: Ksia”/oNZ”/R”e, KSię/eNGa, KNiGa, KSie”/eNZ”/R”yC, itd.
A tak z innej beczki… Książę, to może ten, co do K Sie”, Do Sie” brał ludzi? Mamy przecież Do SieGo RoKo”…
http://lukaszrokicki.pl/2013/12/31/dosiego-roku-czy-do-siego-roku/
(…) Do siego roku?
Do pewnego momentu problem tak naprawdę nie istniał: nie pamiętam, żebym w czasach poprzedzających wysyp reklam proszków do prania spotykał się z inną formą niż Do siego roku. I jest to jedyna poprawna forma, chociaż jej rozumienie nie jest powszechne.
Otóż siego to forma dopełniacza liczby pojedynczej zaimka si, który w obecnej polszczyźnie już nie występuje, a najbardziej zbliżony znaczeniowo jest do zaimka tamten, o czym świadczą językowe relikty takie jak ni to, ni sio (ani to, ani tamto), tak czy siak (tak czy inaczej), taki siaki i owaki.
Pierwotnie formuła Do siego roku nie była związana z Nowym Rokiem, lecz Bożym Narodzeniem, a konkretnie Wigilią, kiedy słowami Oby Bóg dał doczekać nam do siego roku (lub podobnymi) życzono sobie, by wszyscy w tym samym składzie spotkali się w Wigilię następnego roku. Siego znaczyło więc tyle co tamtego, czyli tego, który ma nadejść. Tradycja składania sobie takich życzeń przetrwała w uwspółcześnionej formie, o czym mogę osobiście zaświadczyć, jako że pamiętam, iż w mojej rodzinie życzono sobie właśnie: I obyśmy wszyscy spotkali się za rok. Do siego roku miało to samo znaczenie. Dopiero z czasem tradycja składania takich życzeń przeniosła się z Wigilii na Sylwestra i Nowy Rok. (…)
https://poradnia-jezykowa.uni.lodz.pl/faq/do-siego-roku/
Do siego roku!
09 stycznia 2014
Dzień dobry. Ostatnio widziałam na jednym z szyldów napis „Do siego roku”. Co życzenia „Do siego roku” właściwie oznaczają?
Wielu użytkowników języka polskiego pyta mnie, co znaczy wyrażenie Do siego roku. Niekiedy można na kartkach świątecznych spotkać również napis Dosiego roku, który jest błędny! Siego to dopełniacz staropolskiego zaimka wskazującego si, który w prasłowiańszczyźnie miał postać sь i oznaczał ‘ten, ów’. Na gruncie polskim odmieniał się następująco:
M. si
D. siego
C. siemu
B. si
N. sim
Ms. siem
Do siego roku znaczy więc ‘do tego (nadchodzącego) roku’, dlatego przyimek do należy pisać oddzielnie z dawną postacią zaimka siego.
Z końcem 2013 roku życzmy więc sobie wszyscy Do siego roku!
Łączę pozdrowienia
Anna Sokół-Klein
https://pl.wiktionary.org/wiki/do_siego_roku
…..
Przy okazji Sławomir nie wspomniał nigdy o słowie Sięgać / Sie”/eNGaC’, z którego wg niego pewno odpadło to tzw. nagłosowe K… bo wcześniej Sięgać pewno wg niego było Księgać…
A tak przy okazji… To wg Sławomira logiki powyższy zaimek pierwotnie niby miałby rzekomo brzmieć tak:
M. Ki
D. Kiego
C. Kiemu
B. Ki
N. Kim
Ms. Kiem
…. tyle tylko że on nadal tak brzmi… więc po KieGo pisać takie niesprawdzone twierdzenia, hm? KiM że jest ów, co takie coś wypisuje?
PolubieniePolubienie
Gdyby Sławomir na 10 stronach nie udowodnił, że rosyjska forma kniaź jest rodzima dla Słowian i wywodzi sie od słowiańskiego rdzenia KieN, czym przeciwstawił się powszechnie przyjętej opinii, że jest to pożyczka od niemieckiego słowa konge, czy king czy też kunigaz, którego etymologię łączy się z kunja, czyli gocką rodziną, to ja bym była przekonana, że obie formy, i niemiecka i słowiańska się wzięły i zapożyczyły od słowa khagan.
Co wskazywałoby na spory euroazjatycki obszar pod 1 władzą.
I niezależnie od tego kto ma racje a kto się myli nie zawracałabym ci więcej głowy.
Ale dzięki „rough breathing” mam możliwość prostowania zniekształceń, i wiem, że khagan był ksaganem, krewnym sanskryckiego ksaya (władca), a temu zbyt blisko do ksara, císařa, keisara, żeby nie zauwazyć, że cesarstwo i khaganat są kalką jakiegoś prasłowa.
Twoim zadaniem było prześledzić te zmiany zachodzące w różnych językach i zaprzeczyć albo przyznać mi rację.
A później ewentualnie zastanowić się nad konsekwencjami i możliwościami wydarzeń historycznych.
Np. Car zjadł kniazia.
„Analizowanie chorych germańskich jęsykofych przeciw-logicznych i przeciw-słowiańskich pierdoleń, jest jak ssanie sflaczałego siusiaczka wydobytego właśnie z parującej czarnej dziury, po jej dogłębnym zanalizowaniu… ”
Nie rozumiem o co chodzi.
PolubieniePolubienie
(…) Ale dzięki „rough breathing” mam możliwość prostowania zniekształceń, i wiem, że khagan był ksaganem, krewnym sanskryckiego ksaya (władca), a temu zbyt blisko do ksara, císařa, keisara, żeby nie zauwazyć, że cesarstwo i khaganat są kalką jakiegoś prasłowa. (…)
Co do tzw. rough breathing, to uważaj, bo ja nie twierdzę, że to działa wszędzie, np. na wschodzie,.. ale to co zrobiłaś z KSa+GaN > KHa+GaN jest zastanawiające, bo… logiczne. Uważam, że idziesz w dobrym kierunku z tymi poszukiwaniami.
Co do analizowania germańskich pierdów, no to nie rozumiem, czego nie rozumiesz. Nie ma tu nic do analizowania.
PolubieniePolubienie
KSie”/eNZ”/R”yC
Ja bym zapisała jakoś tak
K”/SieMZ”/R”yC
Żeby było widać związek z Ziemią.
Syn Ziemi. Żyć koło Ziemi?
No i żeby dokopać lingwistom, którzy wyprowadzają księcia z germańskiego *kuningaz, pochodzącego rzekomo od słowa kunja oznaczającego rodzinę.
семья – sem’ya w języku rosyjskim rodzina.
K”/SieMi/G”eNT/e
(to miało być książęcie)
PolubieniePolubienie
Może być, tak jak napisałaś, bo to N=M…
PolubieniePolubienie
„Co do tzw. rough breathing, to uważaj, bo ja nie twierdzę, że to działa wszędzie, np. na wschodzie,.. ale to co zrobiłaś z KSa+GaN > KHa+GaN jest zastanawiające, bo… logiczne.”
A niby dlaczego od dawna twierdzę że Khagan to to samo co Książe.
Z powodu rough breathing. I z powodu naszego zamiennego G/Ż. (jak droGo i droŻyzna)
KSa+ŻaN = KSa+GaN > KHa+GaN
A teraz wystarczy KSa+ŻaN znosować.
„Uważam, że idziesz w dobrym kierunku z tymi poszukiwaniami.”
Już dawno to odnalazłam. Teraz czekałam na twoje potwierdzenie.
PolubieniePolubienie
Sama sobie to już potwierdziłaś, więc nie za bardzo rozumiem…
PolubieniePolubienie
„Czy to nie zajebiste, wykazać, ze sanskryckie ksaya jest zniekształceniem z j. polskiego. Parę tysięcy lat temu „stepowi” migranci z Europy mieli żony, ale na miejscu zniekształcili je do joni. Oryginalne „ż” zastąpili „j”. Tak jak naszego Książe zastąpili Ksaja.”
W słowniku znalazłem coś takiego:
jāyā (जाया)
żona
jananī (जननी)
matka, rodzicielka
jana (जन)
1. żyjąca istota
2. człowiek, osoba
3. towarzysz, asystent
4. służący
5. stronnik, zwolennik, wyznawca
6. pl. ludzie, lud, społeczność, grupa
‚j’ czytają jak nasze ‚dź’.
PolubieniePolubienie
ależ Cezar to wiadomo już od dwóch tysięcy lat co znaczy, to przydomek rodziny Gajusza Juliusza , a oznacza i pochodzi od „Kędzior” w łacińskim uproszczeniu Kezar (ktoś z kędzierzwą czupryną ) , a więc niemcy prawidłowo mówią Keiser , polecam poczytać Krawczuka.
PolubieniePolubienie
ZAJEBIASZCZO! Napisz coś o tym wincy! Mam do skończenia wpis o6 o słowie i rdzeniu DaR, a potem mogę zrobić tego Ke”/eN+DzioR, ale… wg Mię, źródłem jest CzeS’C’, jako W+L”aDza WoDza,.. ale nic nie tfierdzę na stówę. Sam powiedz, że to o czym tu se tak pisujemy, nie ma żadnego, ale to żadnego zupełnie znaczenia, i w żaden sposób oczywiście nie może być potraktowane, jako co najmniej 50% wiarygodne wywiedzenie znaczenia źródłosłowu dla „łacińskiego” słowa Caesar, czy innego Kuniga… 🙂
PolubieniePolubienie
„ależ Cezar to wiadomo już od dwóch tysięcy lat co znaczy, to przydomek rodziny Gajusza Juliusza , a oznacza i pochodzi od „Kędzior” w łacińskim uproszczeniu Kezar (ktoś z kędzierzwą czupryną ) , a więc niemcy prawidłowo mówią Keiser , polecam poczytać Krawczuka.”
No jeśli tak, to tak.
Wówczas widzielibyśmy to w podobieństwie:
CeSaR – CeSaĆ się =CzeSaĆ się
Ciekawe, czy nie można by wówczas wyprowadzać CzeSSław, po redukcji CzeSław nie tylko do Czci ale od Kędzierzawy?
PolubieniePolubienie
Cześć / C”eS’C’
Ke”/eNDzioR
Wg Mię nic tu podobne nie jest…
https://sjp.pwn.pl/sjp/kedzior;2470560.html
kędzior «pasmo wijących się włosów lub skręconej sierści»
• kędziorek
https://sjp.pwn.pl/sjp/kedzierzawy;2470559.html
kędzierzawy
1. «o włosach, sierści: skręcony, wijący się»
2. «o człowieku: mający kręcone włosy»
3. «o liściach: mający karbowaną powierzchnię»
4. «o roślinach: mający bujne, skłębione listowie»
• kędzierzawość
PolubieniePolubienie
Czessław, ten który sławi czesanie się. Forma zabawna…
Ale kto wie, czy ‚czesać’ nie oznaczało grabić, łupić, zabierać.
Czessław, osobnik znany ze swojej bezwzględności, łupienia (łupaszka) wrogów,
PolubieniePolubienie
skojarzenie czesania i kędziorów oczywiste, i może wystarczające, kto wie jakie procesy myślowe towarzyszyły tworzeniu tych słów. czesać-częsty-gęsty tak jak kędziory.
i skoro cesarz to kędzior, to czemu nie król – curly ?
PolubieniePolubienie
ja tylko powtarzam za książką ” Poczet cesarzy rzymskich”
tam natknąłem się na to znaczenie, i przekonuje mnie ono , ufam Krawczukowi.
co do kuniga, to być może ma on coś wspólnego z rosyjskim Чиновник .
Książe może być zniekształceniem Rządcy, od którego również pochodzi Radża , Rex itp.
a i jeszcze mam coś do powiedzenia w sprawie słowa pater.
już jakis czas temu zauważyłem ciekawe relacje między słowami :
pater – patrzy
ociec – oczy
patern – wzór – wzrok
patron to ktoś na kogo patrzymy, ale i ktoś kto na nas patrzy jak ociec oczami , wzór do naśladowania.
PolubieniePolubienie
Dzień Opatrzności > *Dieus Pater
PolubieniePolubienie
dzień , bo się dzieje , stąd dieus czyli dziejus właściwie
PolubieniePolubienie
Poczytaj o Opatrzności…
PolubieniePolubienie
Czy napis dotyczy Cezara, czy słonia?
Może Etruskowie nazywali słonia ciężar, co myślisz?
PolubieniePolubienie
BRAWO!!! 🙂 Zapytaj Ireneusza Ćwirko, bo ja nie zajmuje się odszyfrowywaniem j. etruskiego.
PolubieniePolubienie
Z Etruskami żartowałam.
Z ciężarem nie. Tak mi się [ˈtseːzar] ze słoniem skojarzył.
A wiesz, że ” [ˈtʃeːsar] in Italian and [ˈtseːzar] in German regional pronunciations of Latin…..
With the evolution of the Romance languages, the affricate [ts] became a fricative [s] (thus, [ˈseːsar]) in many regional pronunciations, including the French one, from which the modern English pronunciation is derived.”
PolubieniePolubienie
A wiesz, że jest
– kniaź i kniga
– książe i książka
– tsar (car) i tširja
A nie wierzyłam Carlosowi w UF w CWC.
PolubieniePolubienie
A co jedno ma z drugim wspólnego?
PolubieniePolubienie
Tširja to książka w UF.
PolubieniePolubienie
UWAGA! Coś dziwnego dzieje się z tzw. zakorzenianiem komentarzy! Nie wiem, co to jest, bo nie zawsze można komentować tam, gdzie chce się! Dopiero to zauważyłem. Ostatnio wp coś pogarsza się niestety… Może to jakoś naprawię. Z innej beczki tu mam coś dla wierzących w ugro-fiński podkład językowy np.. w j. słowiańskim, czy innym PIE:
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2018/03/siberian-ancestry-and-y-haplogroup-n1c.html
Thursday, March 22, 2018
Siberian ancestry and Y-haplogroup N1c spread across Northern Europe rather late in prehistory (Lamnidis et al. 2018 preprint)
A claim often made in popular culture is that the Saami people of Fennoscandia and Northern Russia are the last indigenous Europeans. I saw some guy blurt this out on a random cooking show the other day. But it’s been obvious for a while now, thanks to analyses of modern-day DNA, that the Saami, and indeed almost all other Uralic-speaking groups in Europe, have a somewhat more complex population history than the majority of non-Uralic-speaking Europeans.
Now, ancient DNA is helping to cement these findings. The quotes and figure below are from a new preprint at bioRxiv by Lamnidis et al. [LINK] focusing on the spread of Siberian ancestry across Northeastern Europe from the late stone age onwards. It’s a phenomenon that had the biggest impact on the Uralic-speaking populations of Fennoscandia, and is, in all likelihood, related in a profound, albeit complex, way to the ethnogenesis and expansion of the proto-Uralic people. Emphasis is mine:
This generally looks like a very solid preprint, so I don’t expect any major changes between now and formal publication. I have to be honest though, the qpAdm analysis looks like crap. Also, the authors are using the Russian sample set from the Human Origins dataset, which comes from the Kargopol district in Northern Russia. This was actually an Uralic-speaking region until not long ago. No wonder then, that they’re inferring that Russians are very similar to Uralic-speaking populations.
But I know from my own analyses that there’s quite a bit of genetic substructure within European Russia. For instance, Russians from southwest of Moscow are much less Uralic-like than the Kargopol Russians, and indeed very difficult to distinguish from other East Slavs, and even West Slavs. Hence, it might be useful to sample and run a couple more regional ethnic Russian groups for comparison. This might help to strengthen the argument that Siberian ancestry is somehow intimately intertwined with the expansion of Uralic languages in Europe.
Citation…
Lamnidis et al., Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe, bioRxiv, Posted March 22, 2018, doi: https://doi.org/10.1101/285437
Posted by Davidski at 10:47:00 PM 207 comments:
PolubieniePolubienie
When_in_Rome said…
„the presence of the Siberian component on the Kola Peninsula at ca. 4000 yBP predates most linguistic estimates of the spread of Uralic languages to the area.”
Perhaps the Siberian component (i.e. the component maximized in the Nganasans) arrived with the Comb Ceramic culture and the Proto-Uralic language arrived with the Seima-Turbino phenomenon.
March 23, 2018 at 12:41 AM
Kristiina said…
We know from historical sources that Finnish speaking Finns were farmers who cleared land for farming and spread towards the north and northeast very late. This farming population came from the south. You cannot show that the Lithuanian Corded Ware people were farmers who cleared land for farming in Southern Finland and later on their fields were taken over by Bolshoi hunters from Kola Peninsula.
March 23, 2018 at 1:41 AM
Samuel Andrews said…
@Kristiina, „You cannot show that the Lithuanian Corded Ware people were farmers who cleared land for farming in Southern Finland and later on their fields were taken over by Bolshoi hunters from Kola Peninsula.”
Clearly, Bolshoi marks the introduction of N1c & Siberian ancestry into Fennoscandia. I think we can safely assume that Bolshoi hunters imposed their Y DNA on those farmers. Did they impose their language? It isn’t much of a stretch to say yes to that too.
March 23, 2018 at 1:50 AM
Samuel Andrews said…
@Ryu, Explain how Bolshoi and modern Finns+Saami share N-L1026 whose TMRCA is 4700bp yet Uralic languages come from a different population. From an objective standpoint, the conclusion should be Bolshoi people are the source of N-L1026 in modern Fennoscandia. Therefore, these hunter gatherers caused a Y DNA turnover. If so I don’t see why they couldn’t have also caused a language turnover as well.
If all that is true. I say we go back to the model of Saami being intermediate between Lithuanian and Bolshoi.
March 23, 2018 at 2:45 AM
ryukendo kendow said…
The N clades of all Uralic populations expanded at much later dates than 4700BC. E.g. Finnic N is the result of a founder effect that is only 2000 years old, which is in turn different from Saami N, which is in turn different from Volgaic N.
Bolshoi is at best Para-Uralic, like EHG might be para-IE. Proto-Uralic was a single community, responsible for a single autosomal signature.
At some point, other situations like this took place, such as with the Tungusics, most of whom are hunter-gatherers even today, but some of which amalgated with steppe peoples (mongolics) to expand, resulting in a late N-cluster specific to Nurhaci’s clan.
March 23, 2018 at 2:54 AM
ryukendo kendow said…
In a similar scenario, Ukraine_Mesolithic has R1a-M417, but the IE expansion has a very specific autosomal signature localising to the Yamnaya and earliest Corded Ware, even though R1a-M417 may be flowing around para-IEs in the Pontic region for some time. No difference here.
March 23, 2018 at 2:57 AM
Kristiina said…
@Sam „Clearly, Bolshoi marks the introduction of N1c & Siberian ancestry into Fennoscandia.”
We currently have N1c from Kola peninsula and Smolensk area (Zhizhitskaya culture), and Smolensk N1c is 1000 years older. Therefore, my understanding is that N1c approximately spanned the triangle between West Siberia, Kola Peninsula/Karelia and northwesternmost part of Russia. This area has overlap with Comb Ceramic, therefore the old idea of the Comb Ceramic as the culture introducing N1c to Europe may ultimately be true. We will see. However, languages are a different matter, and I do not argue that a possible Comb Ceramic N1c spoke Proto-Uralic.
March 23, 2018 at 3:05 AM
Anthony Haken said…
Just to be clear Parpola’s linguistic and archeological model fits very well with modern distribution of N1c and TMRCA dates. aDNA seemed to support this too with Sargat being N1c however BOO definatly makes thing more confusing. It seems to me that either BOO’s L1026 is a result of some kind of pioneering Para-Uralic group (Seima-Turbino, Netted Ware, Comb Ceramic) mixing with some Siberian new comers or European N1c does have its roots in some sort of Circum Polar Siberian like group, in which case I highly doubt they spoke Uralic.
March 23, 2018 at 8:08 AM
ryukendo kendow said…
The daughter clades of N-L392 began expanding 1200 or more years after the clade itself formed and each clade underwent it’s own expansion, e.g. the Finnic one started only 2000 years ago, a whole 2700 years after the N-L392 found in BOO itself. This is absolutely different from the R1b phylogeny as it relates to Bell Beaker and Western Europe, where the stars are so thickly nested and flattened, often within a couple centuries or less, as to look like an exponential growth curve were you to construct a tree of R1b clades found in Bell Beaker aDNA samples against time. Unlike the N scenario, the R1b is clearly part of a single sociocultural phenomenon, to the extent that we can speculate that some Bell Beaker groups, if they had detailed oral tales of genealogy, may have even remembered their common ancestor (like among N Africans whose genealogies often span 3 centuries or more), which is simply out of the question for Uralic N.
March 23, 2018 at 10:39 AM
ryukendo kendow said…
To say that „Uralic is not European” is just stupid. Uralic is the closest language family to Indo European, its closest in terms of possible cognates in core vocab and its the only one with an uninterrupted sequence of loanwords starting from proto-IE (c.f. Uralic words for ‚six and ‚seven’) all the way up to Indo-Iranian and even Aryan (c.f. Uralic word orja ‚slave’), tracking the sequence of IE languages on the Steppe almost exactly. Its developed in close proximity to Indo-European speakers for most of its history, the only reasons why we think of Eskimos when you mention them now is because they, like other originally pastoralist groups such as the Turkic Yakut and Dolgans who moved into Siberia as well, gave up horses and cattle and started focusing on reindeer as they moved north, as well as fishing and hunting more and metalworking less.
March 23, 2018 at 10:51 AM
Kristiina said…
@ Sam This is what happened in West Siberia:
We present the results of a paleogenetic analysis of nine individuals from two Early Iron Age mounds in the Baraba forest -teppe, associated with the Sargat culture. Paternal kinship appears to have been of greater importance. The diversity of mtDNA and Y-chromosome lineages among individuals from one and the same mound suggests that kinship was not the only motive behind burying the deceased people jointly. The presence of very similar, though not identical, variants of the Y chromosome in different burial grounds may indicate the existence of groups such as clans, consisting of paternally related males.
https://www.researchgate.net/publication/321071660_Kinship_Analysis_of_Human_Remains_from_the_Sargat_Mounds_Baraba_Forest-Steppe_Western_Siberia
We can see northern N1c men and southern R1a1 men in a peaceful kinship relationship and with all probability speaking the same language of the more advanced culture. The same happened also with the Baltic Finnic N1c but we do not know where and when. Reich seemed to refer to a similar development in his sketch when he draw arrows from local hunters influencing the Andronovo culture.
March 23, 2018 at 2:49 PM
Samuel Andrews said…
Looking at the genetic data, the Uralic question looked pretty simple. It derives from Siberians carrying N1c. Bolshoi fits this profile perfectly. That’s why I said it was very probable Bolshoi represents the introduction of Uralic languages in Fennoscandia in the initial post which Ryu attacked. But, I do find the idea they also had Steppe ancestry intriguing mostly because of the interaction between Uralic and PIE then Indo Aryan. Also, the presence of U5b1b1a throughout Russia and SIberia.
Yet, Ryu, I find your claim that Uralic was mostly of Andronovo-like decent and represented well by Mezhovskaya a stretch. Mezhovskaya look like Indo Europeans who picked up some Siberian admixture. That’s it. Uralic(s) don’t carry R1a like Andronovo did. They carry N1c which as we know from Bolshoi is of Siberian origin. Early Uralic(s) must have been of largely Siberian origin & closely related to Bolshoi. Saami have more than twice as much Siberian ancestry than Mezhovskaya did. I find it hard to believe Mezhovskaya is therefore a good proxy for early Uralic(s). That’s really a stretch.
If so, you’d have to suggest there’s lots of non-Uralic Siberian ancestry in Saami. I guess you could say from people like Bolshoi who carried N1c-L392, the clade almost all European yHG N belongs to. So, what’s going on here? Did Uralic(s) make no Y DNA impact? Or did they have lots of N1c-L392 but not much Sibrian ancestry?
March 24, 2018 at 12:15 AM
Kristiina said…
@ Sam „Uralic(s) don’t carry R1a like Andronovo did.” These are the R1a1 percentages of the Volga Uralics which is the probable area of origin the Proto-Uralic:
Vepsas 35.9%
Mordvinians 26.5%
Mari 31.4%
Udmurts 16.7%
Komi-Permyaks 36.7%
Southern Komis 5.8%
Besermyans 32%
Chuvashes 19.7%
(Underhill et al 2014 and Trofimova et al 2015)
Sargat paper shows that R1a1 is not recent in the Uralic groups.
March 24, 2018 at 12:53 AM
Samuel Andrews said…
@Kristiina, „These are the R1a1 percentages of the Volga Uralics which is the probable area of origin the Proto-Uralic:” Good point. I meant Finno Urgics. R1a in Volga Uralics could be from Slavic and Indo Iranian admixture.
March 24, 2018 at 1:07 AM
Davidski said…
@Kristiina Finns don’t have much Andronovo ancestry, because if you did, you’d show a decent cut of R1a-Z93. But you don’t. Even the little bit of R1a that exists in Finns is R1a-Z280, which is some sort of minor paternal signal from Baltic_BA or related peoples. So proto-Uralics, even if they did come from the Volga area, didn’t carry a lot of R1a. In fact, most of the R1a in Uralics looks either Balto-Slavic or Indo-Iranian. There are no large R1a Uralic-specific clades like R1a-Z280 or R1a-Z93.
March 24, 2018 at 1:13 AM
Rob said…
Underhill covered Estonians in their 2014 study
They are mostly of the M558 type of R1a , just like in russians and nearby groups.
It’s most likely pre Slavic, maybe even pre Balto-Slavic
March 24, 2018 at 2:22 PM
Davidski said…
@Rob The R1a in Estonians isn’t pre-Slavic or pre-Balto-Slavic. They mostly carry the usual young subclades under R1a-Z280 that are found in Balts and NW Rusians.
March 24, 2018 at 5:07 PM
Davidski said…
@Rob Estonians carry highly derived R1a-Z92 lineages that they picked up from admixture with Balts and Slavs after the formations of these groups. Hence, definitely not pre-Slavic.
March 24, 2018 at 5:57 PM
Davidski said…
@ryukendo kendow The consensus is that Pre-Proto-Uralic came from Siberia, and then Proto-Uralic formed in the southern Urals. I haven’t seen anything in the ancient DNA to date to contradict these theories. So I can’t see Baltic_BA, basically Proto-Balto-Slavic Trzciniec culture, as the main contributor to Proto-Uralic.
March 24, 2018 at 7:26 PM
Davidski said…
@Anthony Haken & ryukendo kendow
There’s no reason to assume that Proto-Uralics incurred admixture from early Indo-Europeans to any significant degree, considering the widespread presence of Corded Ware and Yamnaya-related Andronovo and Scythian peoples across Central Asia and Siberia, whose descendants probably mixed into a wide variety of native groups before the Russian expansion east.
For instance, the Baraba steppe in Western Siberia was a major contact zone between Indo-European steppe peoples and Siberian foragers from the Middle Bronze Age onwards, well after the generally accepted Proto-Uralic ethnogenesis.
Like I said, it’s likely that the Pre-Proto-Uralics came from Siberia, and the Proto-Uralics from the southern Urals. In all likelihood they were rich in N1c and various stripes of Siberian genome-wide ancestry, and had minimal European admixture until they were deep in Europe and already breaking up into different groups.
March 24, 2018 at 10:17 PM
ryukendo kendow said…
@ Davidski I have to disagree with you here. People like Carpelan, Parpola, Hakkinen and so on, even after breaking with the „meolithic continuity theory” for Uralic and switching to the „short chronology”, so to speak, were still talking about Volosovo Hunter-Gatherers, a subgroup developing from the Pit Comb Ware culture, as proto-Uralic, with proto-Finnic and proto-Saami reaching Scandinavia among the hunter-gatherer Textile Ware culture that developed from Volosovo.
The placement of a proximal homeland in Volga region derives from linguistic paleontology considerations, and is fairly secure.
The chronology, however, is dealt a crushing blow by the fact that Saami people are now known to reach Fennoscandia only in the Iron Age, and Finnics even later than that. Something like this was never foreseen by them at all. So the chronology is even shorter than those who proposed a short chronology themselves had dared to imagine.
Furthermore, we also know that the Pit-comb ware culture (also known as Combed ware) were pure EHG-WHGs and had no Siberian ancestry of any kind, giving us a prediction for Volosovo. The Bolshoi Oleni Ostrov people, dated and worked on properly only a decade ago, is connected to the Ymiakhtakh culture associated with Yukagir and related peoples practicing a circumpolar hunter-gatherer lifestyle (the significance of this will become clear later).
Juha Janhunen’s school, which was the one believing that Proto-Uralic loaned words to proto-Yukagir, believed that Yukagir was in Northeast Siberia all along, so not only does pre-proto-Uralic have to be in contact with Altaic (due to shared features) proto-Uralic has to be in contact with Yukagir. This makes him place things very far East.
But now we can see that the BOO people show influence from Yukagir-like (which Nganasan represent) people autosomally as well. So contact between the two groups could have taken place much further west than previously assumed.
This means Janhunen’s ideas are no longer supported, and at the same time, some of the considerations holding the „short chronology” school are also lifted, such as the fact that every single branch of Uralic now has a spread associated with agropastoralists, and none with hunter-gatherers only. So Uralic is likely to be much younger and much more associated with agropastoral people than prior scholars made it out to be.
Furthermore, the fact that Estonians and likely the Iron Age proto-Finns are only shifted towards EHG (you can see this in the Eurasia plot whose link was broken the first time I posted it), Saami towards both EHG and Nganasan, and other Uralics strongly towards Nganasan is also explained under this scenario by the dispersal of a population that had very little or no Nganasan ancestry originally, but quite a bit of EHG.
Its very interesting because this is one of the cases where aDNA shatters an academic consensus (for Saami and Finnics) in a quite shocking way (unlike the case of IE). Will be very interesting to see how the scholars react.
March 24, 2018 at 10:54 PM
Davidski said…
@ryukendo kendow Nothing’s been shattered. Everything still makes good sense if you consider that even in Northeastern Europe closely related Finnic groups have somewhat different origins. You’re making this too complicated. Focus on the shared ancient ancestry between the Finns, Estonians, Saami and the Uralics of Asia, which does include N1c and Nganasan-related input for all of them except Hungarians, and it’s all rather straightforward. I don’t find anything that I’ve read here that deviates from the general consensus about Proto-Uralics very convincing.
March 24, 2018 at 11:08 PM
Davidski said…
@ryukendo kendow Well, I don’t know about Latvians, but Estonians sure have some Nganasan-related admixture, and the reason they don’t have much more is because they mixed a lot with nearby Baltic and Slavic groups, like the early Latvians, who had none. You need to take this sort of stuff into account. The idea that Iron Age Finnic and Proto-Finnic groups were basically Baltic_BA + Combed_Ware is downright ridiculous.
March 24, 2018 at 11:26 PM
Shaikorth said…
@Chetan Even if Corded Ware were N1c-carriers they couldn’t have been Uralic, the time depth for the language family just isn’t there.
March 25, 2018 at 3:06 AM
Davidski said…
@Chetan Before the recent genetic papers in 2015, Corded Ware was assumed to have spread Uralic languages in northern Europe.
No it wasn’t, except maybe amongst some fringe academics. The academic consensus was always that Corded Ware people were the first Indo-Europeans in Northern Europe. This hasn’t changed.
And it won’t change thanks to ancient DNA, because Corded Ware was too old even to be archaic Uralic and Corded Ware was almost exclusively R1a, with no N1c, so not typically Uralic in terms of Y-haplogroups.
You seem more than a little concerned with what kooky Carlos is scribbling at his blog. The guy is making a fool of himself, and you are too by taking him seriously.
March 25, 2018 at 3:17 AM
PolubieniePolubienie
annaM pytałas się Mię o Carlosa, więc pacz:
Davidski said…
@Chetan Maybe I am taking it too seriously, but I think Carlos’ work can’t be dismissed so fast. He does make strong arguments in his model. No, he doesn’t. He’s either totally insane, or he’s running some sort of propaganda effort. Or both. Kooky Carlos picks whatever he can find to back up his flimsy models. He even had to resort to citing some fringe Finnish academic, I forget his name, to try and claim that Corded Ware was Uralic.
But no one with any sort of reputation will ever argue that the Corded Ware people carried Uralic languages all the way across North Central Europe up to the North Sea. This is insane. I’ve never even seen any claims by anyone serious that Abashevo was Uralic. You’re falling for online propaganda by a crazy person.
March 25, 2018 at 3:35 AM
Slumbery said…
I just found this: Radiocarbon Chronology of Complexes With Seima-Turbino Type Objects (Bronze Age) in Southwestern Siberia
https://doi.org/10.1017/RDC.2017.24
Assuming Seima-Turbino has anything to do with the spread of Uralic languages, this would make the expansion and diversification older than 4000 years, but still quite younger than N1c and Siberian arrival into Fennoskandia.
March 25, 2018 at 4:08 AM
Rob said…
Lol does Indian have a Uralic substrate ?
March 25, 2018 at 4:23 AM
Rob said…
But seriously, there’s has been proposeals that Germanic has an FU substratum, as well as Balto-Slavic (Thomas & Kauffman).
March 25, 2018 at 4:32 AM
Davidski said…
Yes, obviously Kooky Carlos is a genius, and Uralics spread with Corded Ware, all the way to France. True story.
March 25, 2018 at 4:34 AM
Davidski said…
Uralic languages are associated with N1c and Siberian admixture. So if Proto-Uralic is older than, say, 4,000 years, then we already have the Proto-Uralics in the ancient DNA record, and no, it’s not Corded Ware. If Proto-Uralic is much younger than 4,000 years, then a bit more digging around in Northeastern Europe, around the Urals and in Western Siberia will put the Proto-Uralics into ancient DNA record. And they won’t be like Sintashta, Srubnaya or Andronovo; they’ll have a fair whack of Siberian ancestry. It’s just common sense folks.
March 25, 2018 at 5:16 AM
Davidski said…
Kooky Carlos’ models are highly theoretical and horribly contrived to fit the ancient DNA data. They basically rely on a lack of ancient DNA sampling, but as soon as some of the relevant samples come in, they look worse and worse.
March 25, 2018 at 5:37 AM
Davidski said…
Well no doubt that some descendants of Corded Ware mixed with Finno-Ugrics in a whole bunch of places, from Scandinavia to the Urals and maybe beyond, depending on if Andronovo actually came from Corded Ware. But to suggest with a straight face that Corded Ware was Uralic, and then all sorts of Corded Ware groups were Indo-Europeanized in different parts of Europe, by Poltavka here and Bell Beakers there, and just happened to retain linguistic and genetic ties (like Balto-Slavs with Indo-Iranians). It’s beyond stupid. It’s the work of an insane mind.
March 25, 2018 at 6:09 AM
Kristiina said…
@ Slumbery The problem with that South Siberian Seima Turbino theory is that we already have quite a lot of ancient yDNA from Altai and South Siberia and not one N1c has been detected. Pazyryk has yielded N1b and Iron Age Afontova Gora N(xN1a,N1b, N1c) but most of the ancient samples in Altai are Q, R1a or J. Three Okunevo samples in Khakassia were N1c but they were specifically the Khakass line N-B187 which is non-existent in Uralics. Baikal Neolithic will probably also yield yDNA N, but it was defined K(xN1c) in the paper that was published. Moreover, the Finnish and Saami Siberian is not from Late Bronze Age Altai. It is of different type.
March 25, 2018 at 11:21 AM
Jaska said…
Linguistic arguments are presented here:
http://www.elisanet.fi/alkupera/UralicEvidence.pdf
Indo-European – Uralic contacts began during the 3rd millennium BC.
Late Proto-Uralic was contemporaneous with Late Proto-Aryan = ca. 2000 BC.
Uralic expansion to the west seems to have reached Upper Volga around 1500 BC; then and there Mordvinic, Finnic and Saamic branches dispersed.
Saamic to Finland and Finnic to Estonia probably didn’t arrive until the 1st millennium BC.
Any genetic model concerning languages should take this arguments into consideration.
March 25, 2018 at 6:03 PM
PolubieniePolubienie
Także to byłoby na tyle o Carlosie, jakimś takim drugim Alinei, co to obaj wszędzie widzą Ągro-Finów, nawet tam, gdzie ich nigdy nie było… 🙂
PolubieniePolubienie
O właśnie na czasie masz teraz nawet i to… Czytaj więc…
http://rudaweb.pl/index.php/2018/04/17/znowu-slowian-nie-bylo-neokossinowska-rewizja-z-kopalnym-dna/
Oj bidoki, bidoki… Marne widzę wasze widoki, patrz Alinei i Carlos, jako wyznawcy ągro-fińskiego podkładu językowego itd. Hahahaha… Uważajcie, żeby wam się majtki w kroku z tego umysłowego rozkroku jeszcze bardziej nie rozdarły… Ale jajeczka ten wpis to miszczostwo ataku… przez wycofanie i samozaprzeczenie 🙂
PolubieniePolubienie
Ależ nie jestem medium i nie wiem kiedy dokładnie UFy pojawiły się nad Bałtykiem.
Wiem jedynie że UFy charakteryzuje N1c. Którego nosiciele przyszli do Europy ze wschodniej Azji.
Więc ja nie wierzę w ugro-fiński podkład językowy w IE.
Natomiast dopuszczam jakis EHG/WHG/ANE łowców język jako podkład na północy. Ale to coś jak prapraPIE albo bliski krewny. W każdym razie to na ich podłoże wlezli przybysze ze wschodu, stąd zarówno w UFach jak i IE cechy wspólne.
O to pytałam.
Inna sprawa to UF pożyczki.
Widziałam mapę z kawałem Europy z napisem Huns.
A sporo języków ma słowo hełm albo podobnie brzmiące określenie na ochronę głowy. Na moje wyczucie to może być węgierska pożyczka od słowa homlok, oznaczającego czoło (też przód). Czy po polsku to nie powinno brzmieć czołmok?
Po drugie, pomyślałam sobie o ćwiartowaniu (co rozumiem jako dzielenie kogoś/czegoś na części) jako etymologii dla (tym razem germanskich) Schwert, sværd, sword.
Może Tom by wiedział.
Z tego co zamieściłeś o ręce wychodzi, ze wcześniej na kończynę którą się bierze mogliśmy mówić „brańca”. Prawie tak samo jak Prawłosi.
A jeszcze wcześniej w czasach PIE (o ile ta rekonstrukcja jest właściwa) „wręcza”, co też byłoby logiczne, bo od wręczania.
Natomiast różnica w bałtyjskich okresleniach „ranka”, „roka” skłania do wniosku, że tam pierwotnie był dźwięk nosowy. który Łotyszowie usunęli w sposób rosyjski jak „ruka”. A Litwini (Żmudzini) przyjęli francuską ortografię dla samogłosek nosowych „ą” = „an”.
Zbyt bliskie, zaściankowe języki żeby inaczej wyjaśnić różnice niż jako niedawne zmiany powstałe na skutek przyjęcia przez Bałtów pisma wyraźnie opracowanego pod innym wpływem.
PolubieniePolubione przez 1 osoba
(…) Ależ nie jestem medium i nie wiem kiedy dokładnie UFy pojawiły się nad Bałtykiem. (…)
Poczytaj na eurogenes, bo pisałem o tym już przy okazji twierdzeń Sławomira o rzekomej tzw. wspólnocie bałto-słowiańskiej, czy rzekomej pierwotności j. bałtyckich, itp…
(…) Wiem jedynie że UFy charakteryzuje N1c. Którego nosiciele przyszli do Europy ze wschodniej Azji. Więc ja nie wierzę w ugro-fiński podkład językowy w IE. (…)
Wygląda na to, że nie ty jedna, bo i Adrian Leszczyński wątpi w twierdzenia Carlosa… hehehe
(…) Natomiast dopuszczam jakis EHG/WHG/ANE łowców język jako podkład na północy. Ale to coś jak prapraPIE albo bliski krewny. W każdym razie to na ich podłoże wlezli przybysze ze wschodu, stąd zarówno w UFach jak i IE cechy wspólne.
O to pytałam. (…)
To jest takie oczywiste, że aż oczi bolom. Ile można pisać o tym samym, co?
(…) Inna sprawa to UF pożyczki. Widziałam mapę z kawałem Europy z napisem Huns. A sporo języków ma słowo hełm albo podobnie brzmiące określenie na ochronę głowy. Na moje wyczucie to może być węgierska pożyczka od słowa homlok, oznaczającego czoło (też przód). Czy po polsku to nie powinno brzmieć czołmok? (…)
Pomyśl, o łowcach z N1C, którzy nad Bałtykiem zetknęli się z rolnikami i hodowcami po CWC… Poszukaj o tzw. pasywnych Finach i aktywnych Słowianach, ale w j. angielskim… To jest to, co łączy zakompleksionych Finów i Giermańcóf… niższośc wobec Słowian…
(…) Po drugie, pomyślałam sobie o ćwiartowaniu (co rozumiem jako dzielenie kogoś/czegoś na części) jako etymologii dla (tym razem germanskich) Schwert, sværd, sword. Może Tom by wiedział. (..)
BAAARDZO DOBRE!!! 🙂 Normalnie superaśnie!!! 🙂
(…) Z tego co zamieściłeś o ręce wychodzi, ze wcześniej na kończynę którą się bierze mogliśmy mówić „brańca”. Prawie tak samo jak Prawłosi. A jeszcze wcześniej w czasach PIE (o ile ta rekonstrukcja jest właściwa) „wręcza”, co też byłoby logiczne, bo od wręczania.
Natomiast różnica w bałtyjskich okresleniach „ranka”, „roka” skłania do wniosku, że tam pierwotnie był dźwięk nosowy. który Łotyszowie usunęli w sposób rosyjski jak „ruka”. A Litwini (Żmudzini) przyjęli francuską ortografię dla samogłosek nosowych „ą” = „an”.
Zbyt bliskie, zaściankowe języki żeby inaczej wyjaśnić różnice niż jako niedawne zmiany powstałe na skutek przyjęcia przez Bałtów pisma wyraźnie opracowanego pod innym wpływem. (…)
No cóż, co do tracenia lub uzyskiwania dźwięków w tzw. nagłosie itp, to prawda, ale np. w j. tzw. greckim, patrz homeryckie (W)eiDe. Ja jestem ostrożny z jakimkolwiek odtfaszaniem, pamiętaj o tym…
A tak przy okazji, to ten koleś na forumbiodiversity „nie widzi” tego, o czym tu napisałaś. Patrz jak te same dane można zupełnie inaczej interpretować… hehehe
PolubieniePolubienie
„Pomyśl, o łowcach z N1C, którzy nad Bałtykiem zetknęli się z rolnikami i hodowcami po CWC…”
Psi. Tego o N1 nie wiem. Może się zdarzyć, że 1 fala przybyszów ze wschodu zetknęła się z EHG/WHG.
Sprawdziłam co oni sobie wydumali na hełm.
„from PIE root *kel-(1) „to cover, conceal, save.” Italian elmo, Spanish yelmo are from Germanic.”
Cover z wymyślonego rdzenia *kel- to będzie po polsku „ściel”. Chyba. Jak ścielić, pościelić, wyściółka.
Bardziej podoba mi się od czoła, bo nosili to na głowie i chroniło czoło. Co jest na czele?
pięć – penki lit. – pieci łot.
To jest zasada u Bautów. Wszędzie tak samo przerobili polskie samogłoski nosowe. Litwini „an”, „en”. A łotysze po rosyjsku.
Gdzieś czytałam że „pięć” i „pięść” mają wspólne pochodzenie. Wydaje się logiczne u ludzi liczących na palcach.
PolubieniePolubienie
Co do rzekomego *kel, to Ściel, Słać, itp. będzie w następnym wpisie, przy okazji Przedać / PR”e(D)+DaC’, itp. Cierpliwości.
Co do N1C poczytaj więcej o tym, kiedy i gdzie pojawili się i kim byli… To rozjaśnia całe to bałtyckie pieprzenie, patrz Lwów > Lvov+as, itp.
Co co Pięć, Pięść, Pięta, Piątek, no to dobrze rozumujesz. Co do Szlemu / Chełmu / Hełmu,.. no to sama widzisz, że tzw. rough breathing kłania się w pas.
https://pl.wiktionary.org/wiki/Che%C5%82m
etymologia: st.pol. chełm (współcz. pagórek)[5] < prasł. *chlmъ (wzniesienie, wzgórze) źródłosłów dla pol. Chełmiec, pol. Chełmno[6]
(c)HLM
(c)HRM (Chram)
(c)HRN (Chroń)
https://pl.wikisource.org/wiki/S%C5%82ownik_etymologiczny_j%C4%99zyka_polskiego/he%C5%82m
hełm, przejęte z niem. Helm w ciągu 14. wieku; »pod hełmem«, podhełmowy, w 16. i 17. wieku, ‘podchmielony, podochocony’. Z *helms (goc. hilms) przejęli Słowianie w 2. wieku chełm, t. j. szełm, bo che odmienia się u nich w sze; z tego szełm poszło albo szlem, albo (z przejściem eł w oł) nasze szłom (znane jeszcze około r. 1400), rus. szołom (szełom); stąd oszełomit’, ‘odurzyć’, ‘pozbawić zmysłów’, a to ruskie przejęliśmy jako oszołomić. Hełmemnazywano i ‘alembik kotła gorzałczanego’, więc i stąd mogłyby pójść owe »wymowy podchełmowe« u S. Twardowskiego, »sprawa pod hełmem u wielu była« (t. j. ‘pijana’) w Pamiętniku Poczobuta, a w Tryplice Gołubskiego z r. 1615: »wierzę, że na ten czas (luter, szkalujący katolików) pod hełmem będąc pisał«; Opaleński w satyrze na pijaków: »drudzy pod hełmem… figlują«; Korczyński w noweli z r. 1698 o podpitym Włochu: »wtedy jako ma być pod hełmem był odprowadzony«.
https://en.wiktionary.org/wiki/helm
helm
English
Pronunciation
Etymology 1
From Middle English helm, helme, from Old English helma, from Proto-Germanic *helmô (“handle”).
Etymology 2
From Middle English helm, from Old English helm (“helmet”), Proto-Germanic helmaz (“protective covering”), probably from Proto-Indo-European ḱelmos, from Proto-Indo-European *ḱel- (“to cover; hide; protect”); Compare West Frisian helm, Dutch helm, Low German Helm, German Helm, Danish, Norwegian hjelm.
Noun
helm (plural helms or helmen)
Albanian
Etymology
From Proto-Albanian hal(i)m, from Proto-Indo-European sKel- (“to cut (off)”). Cognate to Old High German scalmo (“plague, pestilence”), Welsh claf (“sick”)[1],
Hebrew הֶלֶם (helem, “shock, trauma”).
Noun
helm m
References
Old English
Etymology
From Proto-Germanic helmaz (“protective covering”), from Proto-Indo-European ḱel- (“to cover, to hide”). Compare Old Frisian helm, Old Saxon helm, Old High German helm, Old Norse hjalmr, Gothic 𐌷𐌹𐌻𐌼𐍃 (hilms).
Pronunciation
Noun
helm m (nominative plural helmas)
Declension
Derived terms
Descendants
Old High German
Etymology
From Proto-Germanic *helmaz. Compare Old Saxon helm, Old English helm, Old Norse hjalmr, Gothic 𐌷𐌹𐌻𐌼𐍃 (hilms).
Noun
helm m
Descendants
PolubieniePolubienie
„To rozjaśnia całe to bałtyckie pieprzenie, patrz Lwów > Lvov+as, itp.”
Chodzi ci o „as” dodane do wszystlich polskich słów, które znali?
„Z *helms (goc. hilms) przejęli Słowianie w 2. wieku chełm, t. j. szełm, bo che odmienia się u nich w sze; z tego szełm poszło albo szlem, …”
Skad to wziąłeś?
Słowianie w 2 wieku? ??? Niesamowite.
„Co do Szlemu / Chełmu / Hełmu,.. no to sama widzisz, że tzw. rough breathing kłania się w pas.
A co to szlem?
I pytanie Czy Gepidów etnonim to nie żmudź?
Geni – żeni
gamoń – żemon
(podobno byli jacyś tacy nie kumaci, Gamonie w sam raz?)
Jak nie wiesz, zapytaj kumpla z biodiversity.
PolubieniePolubienie
(…) „To rozjaśnia całe to bałtyckie pieprzenie, patrz Lwów > Lvov+as, itp.” Chodzi ci o „as” dodane do wszystlich polskich słów, które znali? (…)
Złapałaś. Tzw. Grecy dodali sobie końcówkę +oS, tzw. Rzymiania +iS, +eS, +o”S…
(…) „Z *helms (goc. hilms) przejęli Słowianie w 2. wieku chełm, t. j. szełm, bo che odmienia się u nich w sze; z tego szełm poszło albo szlem, …” Skad to wziąłeś? Słowianie w 2 wieku? ??? Niesamowite. (…)
Podałem przecież wszystkie odnośniki. To Bruckner… pewno nie wiedział jeszcze o Prypeci… 😉
https://pl.wikisource.org/wiki/S%C5%82ownik_etymologiczny_j%C4%99zyka_polskiego/he%C5%82m
(…) „Co do Szlemu / Chełmu / Hełmu,.. no to sama widzisz, że tzw. rough breathing kłania się w pas. A co to szlem? (…)
S”LeM to (c)HeL”M w j. rosyjskim…
(…) I pytanie Czy Gepidów etnonim to nie żmudź?
Geni – żeni
gamoń – żemon
(podobno byli jacyś tacy nie kumaci, Gamonie w sam raz?) Jak nie wiesz, zapytaj kumpla z biodiversity. (…)
Nie kumam i nie drążę Gepidów, czy innych Srydów.
PolubieniePolubienie
Teoria Carlosa w części ugrofińskości R1a ( a szczególnie z pod M417) jest do bani.
Pomijając kłopot z wyjaśnieniem późniejszej powszechnej indoeuropeizacji rozlazłych 5-6 tysięcy lat temu po świecie różnych potomnych kładów, dochodzi kwestia hg „N”.
Ciekawe czy Finowie, Samojedzi i inne UFy tak pięknie skorelowane z „N” kupią „naukowe odkrycia” Carlosa.
Przypomina mi to „wielkie zdziwione oczy” Baska (u których R1b osiąga szczyt) po ogłoszeniu przez genetyków potwierdzenia teorii Gimbutas. Wg których, znalezione R1b w Jamna jako protoIndoeuropejskie ekspandowało nad zatokę Biskajską wraz z językiem.
Minęło trochę czasu więc może już się z tym oswoił.
Co do Weba, czy on pisał o ciałopaleniu jako charakterystycznym dla Słowian?
Bo taka forma pojawiła się w mezolicie w Europie środkowej. (W Polsce to Wieliszew)
PolubieniePolubienie
Sama widzisz, że ta odwieczna ugro-fińskośś, jak i teorie wyznawane przez wyznawców drogi południowej coraz bardziej skrzeczą…
PolubieniePolubienie
„M417 pochodzi z opisanego przeze mnie pasa środkowa Polska-Białoruś-północno zachodnia Rosja, albo inaczej w tym pasie powstało i rozmnożyło się. Dla mnie nie jest to zachód europy.
Przekonało mnie do tego, już bardzo dawno, parę lat temu, badanie -linka nie posiadam- miejscowej populacji z zach-pólnocnej Rosji, gdzie znaleziono mnóstwo R1a nie należace do M417, tylko podpinających się oczko wyżej, pod M198.
Inwazja na step miała miejsce z północy.”
W zasadzie może tak być. Swego czasu ze względu na autosomalne EHG też łączyłam kulturę świderską z R1a.
Ale z drugiej strony nie odpuszczam niziny środkowoeuropejskiej. Na kolebkę dla M417. Więc sporo tysięcy lat po świdercach.
Mi brakuje badań Dna próbek z wielu kultur dla pewniejszego rozeznania.
Czy mamy oznaczone geny dla polskiego mezolitu? I one gdzieś mi umknęły?
Bo kultury mezolityczne związane z Doggerlandem rozwijały się na obszarze który mi bardzo odpowiada na prasłowiański. I w zasadzie jest bardzo podobny do terytorium CWC.
Ich kultura przywodzi mi na myśl WENETÓW.
Pierwsze ciałopalne pochówki są z mezolitu. Czy wiadomo kiedy ten zwyczaj pojawił się w Indiach?
Wypalają lasy. Później system żarowy był znany u Słowian. (kto wie czy etnonim Żarmani, pisane przez J albo G, nie wiąże sie z tą żarową techniką, co? No i w wyniku wypalania otrzymywali polany. Coś jak Polania.)
Swoje osady zakładali nad rzekami. Które służyły jako arterie handlowo komunikacyjne. Więc logiczne jest nazwanie rzek od słów „wysyłać, słać albo angielskiego sale”.
Pierwsze znalezione wiosła są z mezolitu.
Chciałabym znać ich genetykę. I2 czy R1a czy jeszcze coś innego. Ich kultura i fenotyp różniły się od łowców paleolitycznych.
Po drugie, z ostatniego eurogenesa wnioskuję, że znalazło się jakieś R1b w południowo kaukaskim neolicie. Niektórzy przypisują to błędom w datowaniu próbki. Być może, ale właściwie dlaczego nie mogli tam być? Przecież 10 tysięcy lat wcześniej niż na stepie pontyjskim byli obecni we Włoszech.
R1b i jego wędrówki są tak samo niepewne jak R1a.
Skribho, i po trzecie. Czy PIE mógł być pidżynem? Jakimś mixem 2 języków dawno wymarłych.
Chodzi mi o j. anatolijskie. I próbę pogodzenia językowej drogi południowej i północnej.
Czy widziałeś gdzieś anatoliski leksykon? Do czego to jest podobne?
PolubieniePolubienie
(…) „M417 pochodzi z opisanego przeze mnie pasa środkowa Polska-Białoruś-północno zachodnia Rosja, albo inaczej w tym pasie powstało i rozmnożyło się. Dla mnie nie jest to zachód europy. Przekonało mnie do tego, już bardzo dawno, parę lat temu, badanie -linka nie posiadam- miejscowej populacji z zach-pólnocnej Rosji, gdzie znaleziono mnóstwo R1a nie należace do M417, tylko podpinających się oczko wyżej, pod M198. Inwazja na step miała miejsce z północy.”
W zasadzie może tak być. Swego czasu ze względu na autosomalne EHG też łączyłam kulturę świderską z R1a. (…)
No w końcu…
(…) Ale z drugiej strony nie odpuszczam niziny środkowoeuropejskiej. Na kolebkę dla M417. Więc sporo tysięcy lat po świdercach. Mi brakuje badań Dna próbek z wielu kultur dla pewniejszego rozeznania. Czy mamy oznaczone geny dla polskiego mezolitu? I one gdzieś mi umknęły? (…)
DNA z terenów POlski, kpisz sobie? Naturliś, zie kpiś!!! 😉
(…) Bo kultury mezolityczne związane z Doggerlandem rozwijały się na obszarze który mi bardzo odpowiada na prasłowiański. I w zasadzie jest bardzo podobny do terytorium CWC. Ich kultura przywodzi mi na myśl WENETÓW. (…)
Pamiętaj, że ja nigdy nie porzuciłęm Doggerlandu,.. ale… Mezine i tak było, gdzie było, a przed tym był i SUngir i Kostenki, itp…
(…) Pierwsze ciałopalne pochówki są z mezolitu. Czy wiadomo kiedy ten zwyczaj pojawił się w Indiach? (…)
Ja czytałem o czasach wedyjskich, ale… Może Adam coś wie więcej. Nie drążyłem tego.
(…) Wypalają lasy. Później system żarowy był znany u Słowian. (kto wie czy etnonim Żarmani, pisane przez J albo G, nie wiąże sie z tą żarową techniką, co? No i w wyniku wypalania otrzymywali polany. Coś jak Polania.) (…)
Polania, Bolonia, itp, ja nie przykładam do tej późnej nazwy wielkiej wagi. To tradycja wypalania, owszem, ale wg Mię Po+Lehia, gdzie masz Po+LeSia, zgodnie z tzw. rough breathing… Lasy, Lahy, Ludy, Lesi, itd. DrJamroszko i Makuch i inni allo-allo ze swoimi irańskimi pierdołami na drzewa szukać tam na dębach bananów…
(…) Swoje osady zakładali nad rzekami. Które służyły jako arterie handlowo komunikacyjne. Więc logiczne jest nazwanie rzek od słów „wysyłać, słać albo angielskiego sale”. Pierwsze znalezione wiosła są z mezolitu. (…)
Dobrze myślisz…
(…) Chciałabym znać ich genetykę. I2 czy R1a czy jeszcze coś innego. Ich kultura i fenotyp różniły się od łowców paleolitycznych. (…)
Cierpliwości…
(…) Po drugie, z ostatniego eurogenesa wnioskuję, że znalazło się jakieś R1b w południowo kaukaskim neolicie. Niektórzy przypisują to błędom w datowaniu próbki. Być może, ale właściwie dlaczego nie mogli tam być? Przecież 10 tysięcy lat wcześniej niż na stepie pontyjskim byli obecni we Włoszech. R1b i jego wędrówki są tak samo niepewne jak R1a. (…)
Pełna zgoda. Ja stawiam na R1b, jako że przeszło przez okolice Skałkazu na północ, patrz ich budowa dostosowana do ciepłego klimatu, + utrata dźwięczności, bo brak zimna i inne drogi oddechowe, czyli utrata dźwięczności, itp?
(…) Skribho, i po trzecie. Czy PIE mógł być pidżynem? Jakimś mixem 2 języków dawno wymarłych. Chodzi mi o j. anatolijskie. I próbę pogodzenia językowej drogi południowej i północnej. Czy widziałeś gdzieś anatoliski leksykon? Do czego to jest podobne? (…)
Pra-Słowiański, jak każdy inny język wg Mię MUSIAŁ BYĆ MIESZANINĄ różnych wcześniejszych języków, patrz khoisan z jego 147 dźwiękami… Wszystko upraszcza się, ale… poszukaj czegoś o tzw. j. syntetycznych, czyli tzw. fleksyjnych, czyli z odmianą… Zdziwisz się…
Wg Mię, Pra-Słowiańki to jakiś taki Język Przodek j. algonkińskich z Ameryki Północnej, ale… który nie poszedł na wschód, a poszedł na zachód np. z laso stepu na zachód od Guralu, gdzie zmieszał się… np. z I2, czy G, ale… NIE MAM NA TO ŻADNYCH DOWODÓW. Nie mam także dowodów na tzw. podkład językowy w j. zachodnio słowiańskim / lechickim / polskim…
Takie są fakty… I nie wiem co o tym myśleć, ale np. Jantar pochodził najwcześniej z okolic Jutlandii… itd… Ochra myślę, że coś wskaże, jak wezmę się za nią dokładniej…
PolubieniePolubienie
„DNA z terenów POlski, kpisz sobie?”
Nie. Dlaczego tak sugerujesz?
„Ja czytałem o czasach wedyjskich, ale… Może Adam coś wie więcej. Nie drążyłem tego.”
Ok, więc go zapytaj.
Albo Rudaweba, bo on ciągle o ciałopaleniu. Więc powinien cholera to wiedzieć. A masz okazję do rozmowy pod bliskim ci tytułem PIE = PROTO-SLAVIC; SŁOWIAŃSKI RDZEŃ CYWILIZACJI EUROPY.
„Cierpliwości…”
Tej cechy nie posiadam. Chcę już, do cholery.
„Pełna zgoda. Ja stawiam na R1b, jako że przeszło przez okolice Skałkazu na północ, patrz ich budowa dostosowana do ciepłego klimatu, + utrata dźwięczności, bo brak zimna i inne drogi oddechowe, czyli utrata dźwięczności, itp?”
Ale na stepie to chyba nic nie budowali, co?
Czyli sądzisz, że R1b przybyła na step z południa?
Jeszcze cię pytałam o języki anatolijskie.
Bo gdyby skądś mówcy anatolijscy dotarli do Turcji, a 2 ich fala dotarła do Europy gdzie po zmieszaniu się z łowcami praprasłowiańskimi powstałby język prasłowiański, a języki anatolijskie wykazywałyby jakieś co nieco podobieństwo do IE w zakresie przejętym od tych południowców.
Czy rozumiesz?
„Wg Mię, Pra-Słowiańki to jakiś taki Język Przodek j. algonkińskich z Ameryki Północnej, ale… który nie poszedł na wschód,…”
Czy PIE czyli prasłowiański mógłby być mieszanką indiańskiego z praanatolijskim?
I dlaczego nie poszedł na wschód?
w którejśtam z moich licznych hipotez część krewnych Malta poszła na wschód przez Amerykę aż dotarła do Europy. Od zachodu. Północnego.
Mogli cały czas tak chodzic w kółko.
Po lodzie.
Później musieliby korzystać z mezolitycznych wioseł.
PolubieniePolubienie
(…) „DNA z terenów POlski, kpisz sobie?” Nie. Dlaczego tak sugerujesz? (…)
Słyszałaś o tzw. sarkazmie? Rozumiesz już?
(…) „Ja czytałem o czasach wedyjskich, ale… Może Adam coś wie więcej. Nie drążyłem tego.” Ok, więc go zapytaj. (…)
Więc? A magiczne słowo?
(…) Albo Rudaweba, bo on ciągle o ciałopaleniu. Więc powinien cholera to wiedzieć. A masz okazję do rozmowy pod bliskim ci tytułem PIE = PROTO-SLAVIC; SŁOWIAŃSKI RDZEŃ CYWILIZACJI EUROPY. (…)
Albo poszli do lasu… Co Ty tak masz, że to ja mam odpowiadać na Twoje pytania i szukać odpowiedzi u innych, którzy wypisują różne takie sobie rzeczy, takze i o Mię, hm?
(…) „Cierpliwości…” Tej cechy nie posiadam. Chcę już, do cholery. (…)
Allo-allo hopoki już nad tym pracujom, żebyś była niezaspokojona… niestety… patrz brak próbek z terenów Polski, itp.
(…) „Pełna zgoda. Ja stawiam na R1b, jako że przeszło przez okolice Skałkazu na północ, patrz ich budowa dostosowana do ciepłego klimatu, + utrata dźwięczności, bo brak zimna i inne drogi oddechowe, czyli utrata dźwięczności, itp?” Ale na stepie to chyba nic nie budowali, co? Czyli sądzisz, że R1b przybyła na step z południa? (…)
No przecież ślady na to wskazują, patrz np. Villabruna, Kamerun, Armienia, itp.
(…) Jeszcze cię pytałam o języki anatolijskie. (…)
Wiem i dlatego celowo to zignorowałem…
(…) Bo gdyby skądś mówcy anatolijscy dotarli do Turcji, a 2 ich fala dotarła do Europy gdzie po zmieszaniu się z łowcami praprasłowiańskimi powstałby język prasłowiański, a języki anatolijskie wykazywałyby jakieś co nieco podobieństwo do IE w zakresie przejętym od tych południowców. Czy rozumiesz?(…)
Rozumiem, ale problemem jest utrata dźwięczności, czyli kentumizacja, bo np. harczenie semickie, itp. Pomyśl nad tym, jak np. zimne lub gorące powietrze mogło przez wieki i tysiąclecia wpływać na sposób wymowy różnych dźwięków… Napisze Ci w skrócie, północ, zimno, zbite ciała, okrągłe głowy, świszczenie i gwizdanie, wysokie energie, itp. Południe utrata dźwięczności, patrz j. khoisan, > j. germańskie, itp. Ciepło to wysocy, szczupli osobnicy z końskimi twarzami… Jeśli Pra-Słowiański miałby niby pochodzić z Anatolii, to skąd tam dotarł, patrz ANE, itp?
(…) „Wg Mię, Pra-Słowiańki to jakiś taki Język Przodek j. algonkińskich z Ameryki Północnej, ale… który nie poszedł na wschód,…”
Czy PIE czyli prasłowiański mógłby być mieszanką indiańskiego z praanatolijskim? (…)
Ten „indiański” to wielkie mnóstwo języków, o ile wiem, a ten praanatolijski, no to z Afryki, czy z Azji, patrz południowa droga, hm?
(…) I dlaczego nie poszedł na wschód? (…)
A bo ja wiem, może stada szły do Doggerlandu, a nie do Ameryki, bo utworzyła się już Cieśnina Beringa?
(…) w którejśtam z moich licznych hipotez część krewnych Malta poszła na wschód przez Amerykę aż dotarła do Europy. Od zachodu. Północnego. Mogli cały czas tak chodzic w kółko. Po lodzie. Później musieliby korzystać z mezolitycznych wioseł. (…)
Nie widzę nic, co popiera powyższe. Poczytaj o tzw. Solutreans w Ameryce Północnej…
PolubieniePolubienie
„Więc? A magiczne słowo?”
Co Ty tak masz, że to ja mam odpowiadać na Twoje pytania i szukać odpowiedzi u innych, którzy wypisują różne takie sobie rzeczy, takze i o Mię, hm?”
Zapomnij u mnie o magi. Żadna ze mnie czarodziejka. Poza tym tydzień temu miałam urodziny i się wkurzyłam, że nic nie wiem pomimo grzebania w tej cholernej genetyce dosyć długo. A efekt? Same pieprzone hipotezy.
Moja nadzieja w tobie.
I w twojej umiejętności współpracy (dla szybkości) z innymi badaczami.
Oczywiste, że proszę cię Skribho i dziękuję ci Skribho.
„No przecież ślady na to wskazują, patrz np. Villabruna, Kamerun, Armienia, itp.”
Czyli EHG to nie R1b? Przynieśli CHG na step?
„Jeśli Pra-Słowiański miałby niby pochodzić z Anatolii, to skąd tam dotarł, patrz ANE, itp?”
Nie rozumiesz. Mi chodziło o pidżyn, a właściwie o wpływik anatolijskiego na Praprasłowiański.
Jeśli te anatolijskie nie wykazują za wiele podobieństwa do pozostałych IE, to dlatego, że nie miały kontaktu z właściwymi IE, tylko reprezentują język (mniejszych czy większych) pożyczek.
W zasadzie oznaczałoby to ze nie są IE.
Więc Pra-Słowiański nie pochodził z Anatolii tylko z Europy, a z Anatolii przybyła ta pidżynowata cząstka.
Co ty na to?
„Czy PIE czyli prasłowiański mógłby być mieszanką indiańskiego z praanatolijskim?”
„Ten „indiański” to wielkie mnóstwo języków, o ile wiem, a ten praanatolijski, no to z Afryki, czy z Azji, patrz południowa droga, hm?”
Źle się wyraziłam. Chodziło mi o język z tego zdania
„Wg Mię, Pra-Słowiańki to jakiś taki Język Przodek j. algonkińskich z Ameryki Północnej”.
PolubieniePolubienie
Wszystkiego Najlepszego z Okazji Twoich Urodzin!
(…) Zapomnij u mnie o magi. Żadna ze mnie czarodziejka. Poza tym tydzień temu miałam urodziny i się wkurzyłam, że nic nie wiem pomimo grzebania w tej cholernej genetyce dosyć długo. A efekt? Same pieprzone hipotezy. (…)
Nie ma myślenia, nie ma pieprzonych hipotez, tylko powielanie tego, co ktoś już gdzieś napisał…
(…) Moja nadzieja w tobie. I w twojej umiejętności współpracy (dla szybkości) z innymi badaczami. Oczywiste, że proszę cię Skribho i dziękuję ci Skribho. (…)
Przeceniasz Mię, ale… Adam już Ci odpowiedział… hehehe
(…) „No przecież ślady na to wskazują, patrz np. Villabruna, Kamerun, Armienia, itp.” Czyli EHG to nie R1b? Przynieśli CHG na step? (…)
O ile pamiętam, to Robert jest bardzo ostrożny z tymi domieszkami… Ja nie wiem, ale co do CHG i R1b, to faktycznie tak właśnie myślę… 🙂 EHG to R1a…
(…) „Jeśli Pra-Słowiański miałby niby pochodzić z Anatolii, to skąd tam dotarł, patrz ANE, itp?” Nie rozumiesz. Mi chodziło o pidżyn, a właściwie o wpływik anatolijskiego na Praprasłowiański. (…)
Ja nic takiego nie widzą, ale nie twierdzę, że tego nie było… czy coś. Wg Mię, północ była świszcząco-gwiżdżąca, bo była na północy, a Anatolia, itp harczała, bo było tam ciepło…
(…) Jeśli te anatolijskie nie wykazują za wiele podobieństwa do pozostałych IE, to dlatego, że nie miały kontaktu z właściwymi IE, tylko reprezentują język (mniejszych czy większych) pożyczek. W zasadzie oznaczałoby to ze nie są IE. (…)
E… Wg Mię, tzw. języki anatolijskie to coś jak tzw. j. irańskie, czyli 2 fala utraty dźwięczności. Porównaj od wschodu to, co możesz z tzw. tocharskiego, przez wschodnio i zachodnio irańskie, hetycki / nesycki i inne anatolijskie, armeński, tzw. grecki, łaciński, i inne celtyckie, czy germańskie… wszędzie masz utratę dźwięczności… Wszędzie, nawet w tzw. semickich, np. 2 razy odtfaszany tzw. hebrajski, itp. To są popłuczyny, po Pra-SŁowiańskim, ale wymieszane z lokalnymi podkłądami językowymi, stąd te różne różnice,.. ale i charczące podobieństwa…
(…) Więc Pra-Słowiański nie pochodził z Anatolii tylko z Europy, a z Anatolii przybyła ta pidżynowata cząstka. Co ty na to?(…)
Pomyśl kiedy co nastąpiło. Co do rolnictwa, czy jakichś tam pojedyńczych słów, czego nie, ale… j. syntetyczne, dźwięki nosowe i wysokoenergetyczne, to języki północy… Gramatyka, to coś trwalszego niż pojedyncze zapożyczenia…
(…) „Czy PIE czyli prasłowiański mógłby być mieszanką indiańskiego z praanatolijskim?” „Ten „indiański” to wielkie mnóstwo języków, o ile wiem, a ten praanatolijski, no to z Afryki, czy z Azji, patrz południowa droga, hm?” Źle się wyraziłam. Chodziło mi o język z tego zdania „Wg Mię, Pra-Słowiańki to jakiś taki Język Przodek j. algonkińskich z Ameryki Północnej”. (…)
Jak badam rdzenia, to wszystko jest ciągle spójne, patrz Dać, itp. To są tysiące lat jak to Stefan Urynowicz napisał… „chowu wsobnego”… hehehe Poczytaj o odmianie, czyli fleksji, czyli j. syntetycznych… To nie wzięło się z niczego. To jest odmiana rdzeni, a one są, jak widać… PIE=PS. Nie widzę tu nic, jak tzw. podkład językowy. Powtarzam, to dziwne,.. ale wg logiki wskazuje na odosobnienie od południa, czy to kartwelskiego, czy baskijskiego, czy semickiego, czy elemickiego, czy drawidyjskiego, czy innego…
PolubieniePolubienie
„Czy PIE czyli prasłowiański mógłby być mieszanką indiańskiego z praanatolijskim?
I dlaczego nie poszedł na wschód?”
Nie rozumie tych wywodów, ale proponuję wpis Daidskiego:
http://eurogenes.blogspot.com/2018/04/the-mystery-of-sintashta-people.html
W którym kilkadziesiąt próbek z Sintashta na jego PCA idealnie pokrywa się z próbkami CWC.
Próbki z Sintashta wyglądały w tej pracy, podług YDNA, jako Śrubnaya z niewielką domieszką obcą, wynikłą z przemeiszczenai sie na wschód i normalnych procesów mieszania się.
Pisze on, że dla niego pochodzą z k.abaszewskiej:
„abaszewska kultura, archeol. kultura wczesnej i środkowej epoki brązu (2400–1700 p.n.e.) występująca w strefie leśnostepowej i na pograniczu strefy leśnej w dorzeczach środkowej Wołgi, Wiatki i Donu; nazwa od w. Abaszewo (Czuwaszja).
Groby szkieletowe, kurhanowe, wyposażone w wyroby krzemienne, kościane i z brązu — topory, siekiery, sztylety, groty oszczepów, drobne ozdoby; gospodarka hodowalna”
Wszystko jedno.
Na pewno z Sintashta poszedł język indoeuropejski do Iranu i Indii., chcociaż indysjcy Ariowe nadal są nieodkrycie, Z93 ze sredniego brązu z Kazachstanu, nie należało do kładu Z93 obecnego w Indiach, było mu bratnie.
Jesli Sintashta roznosi w Azji język IE, a jednocześnie na PCA pokrywa się z CWC, a potomkowie CWC mówią językiem IE, to oznacza, że IE=Słowiański.
Jakiejkolwiek ‚anatolii’ czy anglikańskości z ameryki nie widzę w PIE.
PolubieniePolubienie
Sam siebie zacytuję „wynikłą z przemeiszczenai sie na wschód i normalnych procesów mieszania się.”
Ale da się zauważyć, że polskie słowo „przemieszczania się” już samo w sobie zawiera „mieszać się”.
PolubieniePolubienie
🙂
PolubieniePolubienie
http://rudaweb.pl/index.php/2018/04/25/pie-proto-slavic-slowianski-rdzen-cywilizacji-europy/#comment-300558
(…) 3.
odcHyLać się, nacHył/nacHyLenie, pocHyLać się, ucHoL>ucHo (odstająca częśc ciała), ucHyŁ
hyll (język staroangielski)[edytuj]
znaczenia:
rzeczownik, rodzaj męski/żeński
(1.1) geogr. pagórek
to jest słowiańskie pocHyŁ/pocHyŁość
Z tego samego rdzenia mamy górską HaLę i HaLny (…)
…..
E… Niestety HaLa to wcześniejsza GaLa, czyli GoL”a… i to zaszło całkiem niedawno… Reszta w punkt.
PolubieniePolubienie
HaLa
SaLa
Z”o”Lo
GoL”o
niby jasne, ale co by było zżęte? Las? A może zżętewypalone?
PolubieniePolubienie
Poczytaj i pooglądaj, co podałem o Gołych Galach… Tu macie też przykład przejścia dźwięku zapisywanego znakiem G w bardziej niemy H… Tzw. utrata dźwięczności, jak w mordę strzelił. To samo macie na wschód, na Ukrainie, ale w j. rosyjskim jest różnie, patrz Hitler> Gitlier, ale GieRoJ a nie Hieroj / Heros / Jeros…
PolubieniePolubienie
Chodzi mi o sens pierwotny.
HaLa jako GoL”a PoLaNa, bo już
GaL”a jako Go’La wtórne skojarzenie, już do kształtu L”ySei Go’Ry nawiązuje.
Rdzeń L – jako prastary – sugeruje na związek z ogniem. Nie sugeruje jedynie jako ewentualna końcówka fleksyjna i przy rugowaniu brata jako zastępująca.
Dlatego hala, to
Ha La
„ha” wygląda na przedrostek dookreślający magicznego, wszechobecnego prardzenia ..
Albo na efekt : ż>sz>s >h, czyli zejścia z ceny.
Więc dla tego uważam, że „wycięte wypalone” lub „jak wypalone ” jest sensownym skojarzeniem.
ps. pisanie tu, to jak kucie w kamieniu.
PolubieniePolubienie
W sumie 100%. TYle tylko, że annaM pytała w sumie o paleolit, czyli tzw. starszą epokę kamienia, patrz czasy Mezine, czyli sprzed lub z okolic rozdzielenia się R i Q azjatyckiego, na zachód od Guralu, i na wschód, czyli w Ameryce Północnej.
Ja piję, to zimnej pierwotnej wysokoenergetycznej tzw. satemizacji / świszczenia-gwizdania-gwiżdżenia, i wtórnej tzw. kentumizacji / harczenia, fyfynena, odupostronienia, itp. Poczytaj dokłądniej może to, to zrozumiesz, że nic tu nie dodaje się logicznie i fizycznie. I i przyjrzyj się ile tysięcy lat dzieli to, o czym każdy tam pisze…
Dźwięki nosowe, świszczączo-gwizdączo-gwiżdżacze, czyli tzw. sibilanty, tzw. syntetycznośc, czyli odmiana stałych rdzeni przez spółgłoski i samogłoski, których dziwnie znów Słowianie mają całkiem sporo (i tu nie chodzi mi o tzw. iloczas, czyli krótkie i długi dźwięk, bo a, ą/a”, e, ę/e”, i, J, o, u/ó/o”, y), tzw. rough breathing, Brugmann, giermańskie przesówki i inne przestawki, itp, To wszystko cały czas jest, a jak brzmiało… A kto to tak naprawdę wi i umi udowodnić, hm? Taki jeden grzmot na forumbiodiversity, próbował tego samego myku, jak Tanator i już jakoś słów mu nie staje…
PolubieniePolubienie
„E… Niestety HaLa to wcześniejsza GaLa, czyli GoL”a… i to zaszło całkiem niedawno… Reszta w punkt.”
Hala jako górska łąka? Na pewno niedawno?
Pomijam halę sportową.
PolubieniePolubienie
Czytałem kiedyś jakieś dane, że Gala mówiło się w nieodległej przeszłości. Nie mam na to dowodu, jeśli pytasz… Widać, że w j. słowackim HaLa nie istnieje, jako pastwisko… Nie śledziłem tego, ale sam patrz:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hala_(pasterstwo)
…..
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hale_tatrza%C5%84skie
Wysokogórskie hale na Ciemniaku w Tatrach
Powstawanie hal
Jeszcze w XIII w. Tatry i całe Podhale pokryte były pierwotną puszczą. Początkowo osadnictwo ludności w dolinach było bardzo szczupłe. Pierwsze hale w Tatrach powstały w wyniku działalności pasterskiej Wołochów, którzy przybyli na te tereny z południa Europy w XV i XVI wieku. Z czasem Wołosi wchłonięci zostali przez przeważającą liczebnie ludność miejscową, która przejęła od nich umiejętności i zwyczaje pasterskie. Początkowo wypasano głównie na trawiastych terenach powyżej kosodrzewiny w piętrze halnym, później wycinano bądź wypalano polany.
Tatry były wówczas własnością królewską. W zamian za daniny i czynsze na rzecz króla, ludność miejscowa otrzymywała zezwolenia na wyrabianie polan i wypasanie hal oraz przywileje (tzw. serwituty), uprawniające ją do zbierania opału, wypasania w lasach królewskich oraz pozyskiwania drewna na potrzeby budowlane i polowań. Przywileje nadawane były zwykle rodom sołtysim z określonych miejscowości. Zachowane akty tych nadań informują, że np. król Zygmunt III Waza nadał w 1595 roku Tomaszowi Miętusowi, będącemu osadźcą wsi Ciche, pastwiska w górach w Dolince i Przysłopi. Są to tereny Doliny Miętusiej – nazwa doliny, podobnie jak hali, polany i przełęczy (Przysłop Miętusi), pochodzi właśnie od nazwiska tego pierwszego właściciela.
Wołosi również płacili daniny za użytkowanie hal. Osadnictwo wołoskie wywarło na Podhalu duży wpływ na zwyczaje i nazewnictwo. Pochodzenia wołoskiego są np. nazwy wsi Murzasichle, Olcza, Zubsuche. Z języka wołoskiego pochodzą też słowa bryndza, ciupaga, gieleta oraz nazwy niektórych szczytów, jak np. Wołoszyn czy Kiczora.
…..
https://pl.wiktionary.org/wiki/hala
(1.3) geogr. roln. górska łąka, zwykle używana jako pastwisko dla owiec; zob. też hala (botanika) w Wikipedii
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/hala
Polish
Polish Wikipedia has an article on:
Hala (botanika)
Pronunciation
IPA(key): /ˈxa.la/
Audio
MENU0:00
Noun
hala f
hall, concourse
hala produkcyjna – shopfloor
mountain meadow in the Alpine tundra, above the tree line
pasture in the Tatra mountains
…..
Pastwiska są GoL”e, bo nie ma tam i drzew, i L”oW+Ce pyskami o+GoL”+aCaJa” je z traw…
Przy okazji, patrz bo lubisz sanskryt…
Rohingya
Etymology
From Sanskrit.
Adjective
hala
black
…..
HaLa
SaLa
S”aRa
lub
HaLa
ZaLa
ZaRa
lub
HaLa
JaLa
JaRa
PolubieniePolubienie
„annaM pytała w sumie o paleolit, czyli tzw. starszą epokę kamienia”
Uważam, że zajmowanie się takim okresem w sensie dzisiejszych etnosów jest nieporozumieniem.
Coś co zdefiniowało współczesne etnosy i języki (niektóre oczywiście nie przetrwały) wydarzyło się w czasie tzw. rewolucji neolitycznej oraz utrwaliło w epoce brązu.
PolubieniePolubienie
Zgadzam się, ale ja idę jedynie za logika rdzeni. Coś napiszesz o tradycji DaR+oWaNia? Rozumiesz, że to nie jest pomysł np. z Sintashta? Poczytaj o tzw. językach syntetycznych i ich powstaniu. Podpowiem, pamiętaj o odmianie rdzeni…
PolubieniePolubienie
Odnośnie „powstanie hal” podświadomie nie wierze tej wersji…
Nie dość, że wszystko to narracja współczesna, podpierająca się XIV wiekiem, to jeszcze mityczni Wołosi, którzy wszystko uczynili, ale byli w ogromnej mniejszości, stąd nie pozostało po nich nic, już nie mówię w Polsce, ale i …
„Język wołoski nie został do tej pory dostatecznie zbadany, nie powstały słowniki tego języka. Etymolodzy posługują się wyłącznie analogiami do współczesnego języka rumuńskiego, który nie dość, że jest odległy od języka wołoskiego o 1000 lat rozwoju[potrzebny przypis], to uległ znacznym wpływom węgierskim i tureckim, a w XIX wieku został poddany celowym działaniom reromanizacyjnym.”
Do tego po drugiej stronie Karpat mamy Słowaków mówiących bliżniaczym językiem, praktycznie gwarą języka polskiego.
Gentycznie rownież nie pamietam, by polscy Górale mieli jakąś wyrózniającą się cząstkę, choćby w Ydna, która powinna na 100% pojawić się i to w wersji silnej, bo góralszczyzna to obszar wybitnie izolowany.
PolubieniePolubienie
Zgoda, te tłumaczenia to jakaś lipa, ale patrz na te gołe hale… Czy to po wołosku, czy to po słowacku, czy w innym języku… Hale gołe są…
W j. rumuńskim GoL”a to GoL, a w słowackim NaHa, w łotewskim KaiLS, w litewskim No”oGaS…
https://pl.wiktionary.org/wiki/go%C5%82y
etymologia:
(1.1–3) od prasł. *golъ[3]
(1.1–3) por. chorw. gol, dłuż. goły, mac. гол, ros. голый, scs. голъ, słc. holý, słń. gol i ukr. голий
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/go%C5%82y
From Proto-Slavic *golъ (“bald, bare”).
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/gol%D1%8A
Proto-Slavic
Etymology
From Proto-Indo-European *galw- (“bald, naked”). Cognate with Proto-Germanic *kalwaz and Latin calvus (“bald, hairless”).
Adjective
*golъ
bald
bare, naked, nude
Declension
Indefinite declension of *golъ (hard)
Definite declension of *golъ (hard)
Synonyms
*nagъ
Descendants
East Slavic:
Belarusian: го́лы (hóly)
Russian: го́лый (gólyj)
Ukrainian: го́лий (hólyj)
South Slavic:
Old Church Slavonic: голъ (golŭ)
Bulgarian: гол (gol)
Macedonian: гол (gol)
Serbo-Croatian:
Cyrillic: го̑л
Latin: gȏl
Slovene: gȍł (tonal orthography)
West Slavic:
Czech: holý
Polish: goły
Slovak: holý
Sorbian:
Lower Sorbian: goły
Upper Sorbian: hoły
Non-Slavic:
Romanian: gol
Widać że GL”oWa i GoL”a mają coś ze sobą spólnego. Zwracam wszystkim uwagę, że Old Church Slavonic: голъ (golŭ)… Wystarczy?
PolubieniePolubienie
„Widać że GL”oWa i GoL”a mają coś ze sobą spólnego. Zwracam wszystkim uwagę, że Old Church Slavonic: голъ (golŭ)… Wystarczy?”
W ogóle (tutaj też masz goły) mnie nie przekonuje.
Spójrz na te zdjęcia i zauważ, że są one pocHyLone, HyLość=paGóRek, jak pocHyLnia w stoczni
PolubieniePolubienie
Ok. Poszukaj więc HyLy jako słowa… np. w językach czeskim, słowackim, itp…
PolubieniePolubienie
„Ok. Poszukaj więc HyLy jako słowa… np. w językach czeskim, słowackim, itp…”
Tak na szybko ze słownika słowackiego:
náchylný m.in. oznaczający pochylony
ohyb – teren pochyły
PolubieniePolubienie
Zwróć uwagę, że prosiłem o HyLy a nie o (c)HyLy… Czy istnieje słowo HyLa, jako coś pochyłego, np. pochylnia? Dodatkowo czy to wyklucza GaLa > HaLa? Tzw. rough breathing, czyli utrata dźwięczności potwierdza taką możliwość, patrz przykłady, które już podałem, patrz:
https://skrbh.wordpress.com/2018/03/22/113-ja-ondar-lub-ja-ondar-j-za-ondzi-czyli-jedrne-ja-ondra-indry-czyli-pra-slowianskiego-je-endrusia-01/comment-page-1/#comment-5446
PolubieniePolubienie
Nie o paleolit a o mezolit mię chodziło.
Ze względu na obecność dźwieków nosowych obecnych gdzieniegdzie tu i tam za oceanem. Jeśli to nie przypadek to właśnie w mezolicie genetyka pokazuje taki kontakt.
Afontova kobieta ze sporym udziałem Amerindian i sporym neandertalskim jest dotychczas pierwszą blądi.
Karelczycy w mezolicie genetycznie też składają się z czynnika Amerindian.
A jak wyglądali środkowi Europejczycy w tym czasie?
Żadnych próbek nie znalazłam. Czy tam mogło się pojawić R1a? czy tylko I2?
Co myślisz o pomyśle, że nazwy rzek mogą pochodzić z tego okresu?
rzeki odgrywały istotną rolę w ich gospodarce. Szlaki komunikacyjne i źródło pożywienia.
woda, wodzić, wozić, wędzić, wędka, łódź, wiosło, słać, wiosło, wisła.
Tak jak słownictwo rolnicze np. pług ma wspólny źródłosłów z płozą, i wygląda przez to staro, tak oracz to coś z elementem zdolnym haratać ziemię. No może.
PolubieniePolubienie
Nie o paleolit a o mezolit mię chodziło. (…)
Ok, więc nie rozmawiamy o tym samym… tj, Ty gadasz coś, co nie ma żadnego związku z tym, o czym ja wspomniałem wcześniej, bo dźwięki nosowe nie trafiły do Ameryki Północnej w mezolicie, patrz Cieśnina Beringa, itp.
(…) Ze względu na obecność dźwieków nosowych obecnych gdzieniegdzie tu i tam za oceanem. (…)
No tak… A może wcześniej było inaczej, patrz:
http://www.cochise.com.pl/ludobojstwo_indian.html
https://konserwatyzm.pl/czy-w-ameryce-polnocnej-doszlo-do-ludobojstwa-indian/
http://www.klubinteligencjipolskiej.pl/2016/02/ludobojstwo-indian-w-kanadzie-trwa-do-dzis/
http://apologetyka.org/ameryce-polnocnej-doszlo-ludobojstwa-indian/
(…)Jeśli to nie przypadek to właśnie w mezolicie genetyka pokazuje taki kontakt. (…)
E… Za późno kochaniótka, za późno, patrzaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mezolit
Mezolit[1] (gr. mesos ‚średni’ i lithos ‚kamień’), środkowa epoka kamienia, epipaleolit[2] – środkowy okres epoki kamienia trwający od około 11000 – 7000 p.n.e. na Bliskim Wschodzie i około 8000 – 4800 p.n.e. na terenach Niżu Środkowoeuropejskiego, stanowiący stopniowe przejście od paleolitu do neolitu i związany z postępującymi przemianami klimatycznymi (schyłek zlodowacenia). (…)
(…) Afontova kobieta ze sporym udziałem Amerindian i sporym neandertalskim jest dotychczas pierwszą blądi. (…)
A co tu blądi ma z dźwiękami wspólnego? Indianie z Ameryki Północnej to blądi?
(…) Karelczycy w mezolicie genetycznie też składają się z czynnika Amerindian. A jak wyglądali środkowi Europejczycy w tym czasie? Żadnych próbek nie znalazłam. (…)
Piknie i co z tego?
(…) Czy tam mogło się pojawić R1a? czy tylko I2? (…)
Mogło, nie mogło… A jakie to ma znaczenie, skoro w Ameryce jest R i Q?
(…) Co myślisz o pomyśle, że nazwy rzek mogą pochodzić z tego okresu? rzeki odgrywały istotną rolę w ich gospodarce. Szlaki komunikacyjne i źródło pożywienia. woda, wodzić, wozić, wędzić, wędka, łódź, wiosło, słać, wiosło, wisła.(…)
A z jakiego jak nie np. z mezolitu z epoki żelaza? A tak przy okazji… dlaczego nie mogą być starsze?
(…) Tak jak słownictwo rolnicze np. pług ma wspólny źródłosłów z płozą, i wygląda przez to staro, tak oracz to coś z elementem zdolnym haratać ziemię. No może. (…)
O tym już było, przy okazji płaskiego płatka. Nieśmiało zwrócę Ci uwagę, że ” woda, wodzić, wozić, wędzić, wędka, łódź, wiosło, słać, wiosło, wisła” były raczej znane wcześniej, niż pług…
Musisz pamiętać, że nowe technologie, nowe słowa i nowe pojęcia pojawiają się cały czas, co nie oznacza, że stare wszystkie wymierają, patrz związane także z wodą, jak Łowić / L”oW+iC’, czy Słowić / Z/S+L”oW+iC’, Sławić / Z/S+L”aW+iC’…
PolubieniePolubienie
(…) However, a sample from a Sredny Stog II culture burial on the North Pontic steppe, in what is now eastern Ukraine, has complicated matters somewhat. This individual, known as Ukraine_Eneolithic I6561, not only clusters very strongly with the most typical Sintashta samples, but also belongs to Y-haplogroup R1a-Z93. On the other hand, none of the CWC remains sequenced to date belong to this particular subclade of R1a (although, obviously, they do belong to a host of near and far related R1a subclades). I’ve never seen anyone worth reading propose that Sintashta might derive from Sredny Stog II instead of Abashevo. And no wonder, because Sredny Stog II was long gone when Sintashta appeared in the archaeological record.
However, if CWC remains continue to fail to produce R1a-Z93, while, at the same time, the steppes of eastern Ukraine and surrounds are shown to be a hotbed of R1a-Z93 from the Sredny Stog to the Sintashta periods, which I think is possible, then ancient DNA might well force a serious re-examination of how the awesome Sintashta culture and people came to be.(…)
Czy teraz Ukraine_Eneolithic I6561, czyli Alexandria jest już określany jako Z93?
https://skrbh.wordpress.com/2017/12/16/84-new-ukraine-eneolithic-sample-from-late-sredni-stog-near-homeland-of-the-corded-ware-culture/
Sredny Stog II Ukraine Alexandria [I6561 / Mos70, Skeleton 5, 88] M 5000-3500 BCE 738661 R1a1a1R1a1a1:M417:8533735G->A; R1a1a:M512:16315153C->T; R1a1a:M515:14054623T->A; R1a1:M459:6906074A->G; R1a1:Page65.2:2657176C->T; R1a:L62:17891241A->G; R1:CTS997:7132713G->A; R1:CTS2565:14366723C->T; etc H2a1a Mathieson 2017
PolubieniePolubienie
„Nieśmiało zwrócę Ci uwagę, że ” woda, wodzić, wozić, wędzić, wędka, łódź, wiosło, słać, wiosło, wisła” były raczej znane wcześniej, niż pług…”
A płoza, płaz, położę, płasko to też poznano „niedawno”?
Mówiłam że rdzeń wygląda mi staro, a kiedy poznano technologię od pługa to co innego.
„A z jakiego jak nie np. z mezolitu z epoki żelaza? A tak przy okazji… dlaczego nie mogą być starsze?”
Bo Robert uważa, że „zajmowanie się takim okresem w sensie dzisiejszych etnosów jest nieporozumieniem.
Coś co zdefiniowało współczesne etnosy i języki (niektóre oczywiście nie przetrwały) wydarzyło się w czasie tzw. rewolucji neolitycznej oraz utrwaliło w epoce brązu.”
Niby mogą być starsze, ale musiały być rzeki, żeby je nazwać.
Mezolit ze wzgledu na domieszkę Amerindian. Jak genetyka znajdzie taką w paleolicie to pomyślę.
„No tak… A może wcześniej było inaczej, patrz:”
To wcześniej nie było u nich dźwięków nosowych?
Dopiero po ludobójstwie? Nie rozumiem.
PolubieniePolubienie
„Nieśmiało zwrócę Ci uwagę, że ” woda, wodzić, wozić, wędzić, wędka, łódź, wiosło, słać, wiosło, wisła” były raczej znane wcześniej, niż pług…” A płoza, płaz, położę, płasko to też poznano „niedawno”? (…)
Nie, ktoś tak twierdzi? A kto i gdzie?
(…) Mówiłam że rdzeń wygląda mi staro, a kiedy poznano technologię od pługa to co innego. (…)
Pamiętaj, że taki jeden allo-allo dostał ode Mię w to, co z za krzaka wygląda, pisałem już o tym, więc nie wyskakuj mi tu z wyglądaniem, oki? Przec ato oczywiste, że PL”oZa jest bardzo stara. Pytanie czy Łowcy używali płóz, sunęli saniami, itp? Udomowili reny, czy za wolnym wołem, czy za koniem płasko płożyli po płaskiej Z/S+MNi w ZiMNeJ ZiMię, hę?
(…) „A z jakiego jak nie np. z mezolitu z epoki żelaza? A tak przy okazji… dlaczego nie mogą być starsze?” Bo Robert uważa, że „zajmowanie się takim okresem w sensie dzisiejszych etnosów jest nieporozumieniem. (…)
Aha. Przynajmniej jesteś szczera. Chcesz żebym tera ja wyszargał Cię i Twój mózg po płaskiej ziemi, hm? A co jeśli Robert nie ma racji, hm?
(…) Coś co zdefiniowało współczesne etnosy i języki (niektóre oczywiście nie przetrwały) wydarzyło się w czasie tzw. rewolucji neolitycznej oraz utrwaliło w epoce brązu.” (…)
OK. NIby coś wiesz, ale w takim razie co to było to „coś”? Masz na myśli np. powstanie języków syntetycznych, hm? Hehehe… Długo czekałem na to, że ktoś w końcu wejdzie w Mą pułapkę. Niniejszym Ty to zrobiłaś… hehehe…
A, i nie Ty jedna wątpisz w to, że coś można zrozumieć NIE CZYTAJĄC tzw. źródeł histerycznych, a słuchając i porównując jedynie drgania i ich wzajemne powiązania i wzory… 🙂
Muzyk zrozumie, co to kompresja pasma, co nie? Nie twierdzę, że jak na siebie nałoży się np. dwa skompresowane pasma, to ODTFOSZY się pierwotny dźwięk, a to robią ofitzjalni i nieofitzjalni odtfaszacze. Ja jestem tylko uważnym porównywaczem, moja droga mościa panno… hehehe
O na na taką chwilę właśnie czekałem, tegom chciał… wywabić i wybić, czyli wyszczelać co do nogi…
(…) Niby mogą być starsze, ale musiały być rzeki, żeby je nazwać. (…)
No widzisz, zdradzasz już swojego Miszcza, ale rozumiem… My Mamy Lepsze Ciacha! Czekam, kiedy go się 3 razy zaprzesz… hehehe 🙂
(…) Mezolit ze wzgledu na domieszkę Amerindian. Jak genetyka znajdzie taką w paleolicie to pomyślę. (…)
Pomyśl, pomyśl… Pamiętaj, że już stoisz w moim Pra-Słowiańskim polodowcowym bagienku… Rechrecrech. Aku zadowolony!:-)
(…) „No tak… A może wcześniej było inaczej, patrz:” To wcześniej nie było u nich dźwięków nosowych? Dopiero po ludobójstwie? Nie rozumiem. (…)
Były powszechniejsze, hm?
PolubieniePolubienie
Coś dzisiaj się nie rozumiemy.
Słowo Pług imo pochodzi od rdzenia tak starego jak sunące po śniegu sanie łowców.
„A co jeśli Robert nie ma racji, hm”
Jego szargaj.
Może zmieni zdanie.
„Długo czekałem na to, że ktoś w końcu wejdzie w Mą pułapkę. Niniejszym Ty to zrobiłaś… hehehe…”
Przykro mi. Nie ja. To cytat z Roberta.
Językoznawstwo, drgania i wielkie nosy łowców zupełnie nic mi nie mówią.
To ty jesteś dla mnie autorytetem w tej dziedzinie i ani myślę ci podskakiwać.
Moja „wiedza” językowa to jedynie spostrzeżenia laika jak to:
„Holy w angielskim święty, chociaż biorąc pod uwagę h=g, to chyba goły, golas.
My za to mamy bosy (trochę mniej niż goły) i boski.
Powiedzenie – goły jak święty turecki. Czyli holy. Tylko dlaczego turecki a nie niemiecki? Wiesz?”
„My Mamy Lepsze Ciacha! Czekam, kiedy go się 3 razy zaprzesz… hehehe”
Poproszę jaśniej.
PolubieniePolubienie
(…) Coś dzisiaj się nie rozumiemy. Słowo Pług imo pochodzi od rdzenia tak starego jak sunące po śniegu sanie łowców. (…)
No cóż, ta płaska prawda nie jest tak oczywista dla naukoftzóf allo-allo… Pisałem już o tym pługu tyle razy, że teraz już Mię nię chcę się… Ktoś może pamięta, kto to zadeptał i gdzie, hm? Ja ciągle pamiętam i jakby co to wskazać mogiem…
(…) „A co jeśli Robert nie ma racji, hm” Jego szargaj. Może zmieni zdanie. (…)
E, e, e,.. Skoro to Ty na niego powołujesz się… To na Tobie ciąży obowiązek udowodnienia Twoich / Waszych racji… O tureckich, czy niemieckich świętych nic nie wiem. Byli tacy?
(…) „My Mamy Lepsze Ciacha! Czekam, kiedy go się 3 razy zaprzesz… hehehe” Poproszę jaśniej. (…)
Wszystko w swoim czasie…
PolubieniePolubienie
Tak, tak Skryba, to efekt inwazji Orłów. Z moich rozmów wynika, że dopiero w Rigwedzie pojawiają się opisy stosów ciałopalnych. Starszy obrządek w Indiach, to składanie ciała na katafalku, aby zjadły go ptaki lub pozostawianie ciała na pustyni, aby zjadły je zwierzęta. Niestety nie dowiedziałem się, czy ten starszy obrządek pochodzi z czasów drawidyjskich, hg R2.
PolubieniePolubienie
Ania, porównaj układ oddechowy Neandeltalczyka z układem Cro-Magnon (tego jeszcze z Afryki).
Jak dobrze Neandeltalczyk był przystosowany do oddychania zimnym powietrzem. Wielki nos ogrzewający powietrze i wielka krtań, tak samo dodatkowo ogrzewała zimne powietrze.
Wielki nos, to swoiste pudło rezonansowe dźwięku, zaś wielka krtań świadczyła o długich strunach głosowych. Im struny głosowe są dłuższe, tym dźwięk wydawany przez osobnika jest niższy, tubalny. Duży nos, to uwypuklał.
Dodatkowo struny głosowe były bardziej sprężyste.
Jednocześnie, nos był bardzo mięsisty, dobrze ukrwiony, podobnie usta były bardzo mięsiste i ukrwione. Wszystko dla ogrzewania powietrza wchodzącego. Jedna, to powodowało, że dżwięki wydobywające się z ust były bardziej syczące i świszczące.
Z Cro-Magnon, którzy poszli na północ, zaszła podobna ewolucja aparatu oddechowego, przystosowanie do zimnego powietrza, stąd i u nich powstała zdolność do syczenia i świszczenie, czyli wydawania dźwięków wysokoenergetycznych.
Ludy żyjące w ciepłym klimacie, nie przeszły takiej ewolucji aparatu oddechowego, a ich struny głosowe są bardziej sztywne. Stąd ich charakterystyczne harczenie i niezdolność do wydawania dżwięków syczących i świszczących, wysokoenergetycznych.
Porównaj italo – celtów. Hg R1b musiała długo przebywać w bardzo ciepłym klimacie.
PolubieniePolubienie
Oho, ktoś tu widzę tłumaczy to, co ja wypisuję od jakiegoś czasu, ale krótko. 😉
Przyznaję, ze o Neandertalczykach zapomniałem. Tak, czy srak chyba w Khvalynsk stwierdzono 3 różne typy budowy, krępy – wygląda mi na R1a, chudy R1b, i pośredni I2. Mogłem coś pomieszać, ale jak trzeba to to odnajdę, bo wygląda to na połączenie się w jedno jakichś przodków dla Yamna, ale nie dla Sredny Stog, które przypominam szło na wschód do Khvalynsk i Samara właśnie…
PolubieniePolubienie
Raczej nie pomieszałeś. 🙂
PolubieniePolubienie
Przenoszę wątek o HaLi, jako wcześniej GaLi, bo tam już nie da się tego ani czytać, ani pisać.
Tu macie ciekawostkę:
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_wo%C5%82oski
Mapa Półwyspu Bałkańskiego z zaznaczonymi terenami zamieszkiwanymi współcześnie przez ludy wschodnioromańskie.
Język wołoski – umowna nazwa grupy dialektów, którym posługiwali się Wołosi po wywędrowaniu ze swojej bałkańskiej kolebki w średniowieczu. Genetycznie zaliczyć go należy do grupy języków wschodnioromańskich.
Językoznawcy wyróżnili języki wschodnioromańskie ze względu na znaczny wpływ nań języków słowiańskich zarówno w warstwie leksykalnej jak i w gramatyce (por. Słowianie daccy). Wpływ ten był tak silny, że niektórzy badacze podnoszą kwestię kreolskości dialektów (i etnolektów) wołoskich. Dla przykładu: język proto-rumuński jeszcze w połowie XIX w. uważany był za słowiański i zawierał słowa pochodzące z języków[1]:
Język wołoski nie został do tej pory dostatecznie zbadany, nie powstały słowniki tego języka.
Etymolodzy posługują się wyłącznie analogiami do współczesnego języka rumuńskiego, który nie dość, że jest odległy od języka wołoskiego o 1000 lat rozwoju, to uległ znacznym wpływom węgierskim i tureckim, a w XIX wieku został poddany celowym działaniom reromanizacyjnym.
Pochodzenie
Zasadniczo dialekty wołoskie wywodziły się z łaciny, ale w formie odległej od klasycznej łaciny antycznej; będąc kontynuacją łaciny ludowej („wulgarnej”). Przyjmuje się, że były one linią rozwojową hipotetycznego języka starorumuńskiego, używanego między VII a IX wiekiem[2].
Badania nad słownictwem dowodzą, że język wołoski powstał wśród zromanizowanych Ilirów i Traków, zapewne na terenach Epiru, Tesalii i zachodniej Macedonii. Tereny te były mocno zromanizowane, gdyż panowanie rzymskie w Macedonii, Epirze oraz na wybrzeżu dalmatyńskim sięga II w. p.n.e[3].
Brak jest natomiast w języku wołoskim zapożyczeń wschodniogermańskich, stąd wątpliwa wydaje się teoria o jego dackim pochodzeniu. Poza tym liczne źródła historyczne mówią o całkowitej ewakuacji Rzymian z Dacji[3].
Zapewne ok. VI wieku Wołosi przekroczyli Dunaj, a ich język uległ dużemu wpływowi języka napływających z północy Słowian. Proces ten pogłębiło również przyjęcie chrześcijaństwa z językiem obrzędowym staro-cerkiewno-słowiańskim[3].
Wymieszanie się czynników iliryjskich, trackich, romańskich, słowiańskich, greckich oraz tureckich (Protobułgarzy) przesądziło o kreolskim charakterze języka wołoskiego.
Współczesne języki wołoskiego pochodzenia
Współcześnie funkcjonują cztery języki wschodnioromańskie wyodrębnione z języka wołoskiego[3]:
Wyodrębniły się one w drugiej połowie I tysiąclecia n.e. Mimo wspólnego pochodzenia nie są one jednak wzajemnie zrozumiałe[3].
Język średniowiecznych Wołochów odróżnić należy od współczesnego języka rumuńskiego, który powstał w XIX wieku na drodze unifikacji dialektów Wołoszczyzny i Mołdawii oraz intensywnych reform polegających na ich re-romanizacji (uklasycznieniu).
Traktowanie wszystkich języków wschodnioromańskich jako dialektów języka rumuńskiego jest nieporozumieniem. Z faktu, że jedynie język rumuński wykształcił się do formy języka literackiego, nie wynika że niezależnie powstałe pokrewne mu języki są jego dialektami.
Przewiduje się że Istrorumuni i Meglenorumuni nie przetrwają jako odrębne grupy etniczne, a ich języki wygasną w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat[3]. Podejmowane są natomiast próby standaryzacji etnolektów Arumunówzamieszkujących Epir, jednakże działania te są już mocno spóźnione (o co najmniej wiek) oraz spotykają się z utrudnieniami ze strony rządu w Atenach. Co ważniejsze, liczba ich użytkowników jest już zbyt mała (kilka – kilkadziesiąt tysięcy?) i to skupionych w peryferyjnych wioskach, bez elit i własnego szkolnictwa.
Wpływ na język polski
Na skutek trwających od XII do XVI wieku migracji i osadnictwu Wołochów na obszarze Karpat liczne słowa wołoskiego pochodzenia zostały zapożyczone do większości języków Europy Środkowej, szczególnie do dialektów języka ruskiego oraz do gwar góralskich. Przykładowo w gwarze górali spod Babiej Góry używane są słowa:
Na całym obszarze migracji spotykane też są powszechnie nazwy geograficzne pochodzenia wołoskiego[4][5]. Ze względu na postępującą asymilację osiadłej ludności wołoskiej ze słowiańskimi mieszkańcami Zachodnich Karpat i wzajemne mieszanie się zasobów słownictwa, trudno dzisiaj w wielu przypadkach jednoznacznie stwierdzić bezpośrednio wołoską etymologię.
Przypisy
PolubieniePolubienie
Moje zdanie o Wołochach i j.wołoskim i działaniach historyków. Ślepy prowadził kulawego. dlatego łysy został kudłatym.
PolubieniePolubienie
Wygląda, że w tym przypadku masz całkowitą rację, ale to nie jest zaprzeczeniem, że dzisiejsza Hala mogła być wcześniej GaLą.
PolubieniePolubienie
„Język wołoski – umowna nazwa grupy dialektów, którym posługiwali się Wołosi po wywędrowaniu ze swojej bałkańskiej kolebki w średniowieczu. ”
Jakieś powody? Przeszli ze wzgórz bałkańskich przez wielką nizinę, po to by sobie pójść w Karpaty Wschodnie? Ale po co?
Ludzie którzy mieszkają w górach są tam niewzruszeni przez tysiace lat i nie schodzą całymi ludami z tych gór, by pójść w inne góry.
PolubieniePolubienie
Ok, ale to nie podważa Gali, jako Gołej i wcześniejszej Hali…
PolubieniePolubienie
Ja w górskiej łące widzę pocHyL, pocHyłość, weż posprawdzaj jak się mówi na nią w Austrii, półn Włoszech, Szkocji, w sanksrycie.
PolubieniePolubienie
E… Ty jesteś specjalista od sanskrytu. Weź i obal to, co ja napisałem. Mi pochyłość też pasuje, ale jest faktem, że Halę zapisywali przez H, a nie Ch. Wiem, wiem, że sam robię to, co ofitzjalni, czyli podaję argument „zapisu”… Po prostu poszukaj i napisz, bo jak widzisz ja poszukałem i podałem swoje argumenty. Głowa, może być i goła i jednocześnie jest pochyła…
PolubieniePolubienie
POŁONINA
OPIS
(geodezja), (ze starosłowiańskiego – płonina = miejsce płone, puste, nieużyteczne) – regionalna nazwa hali używana w odniesieniu do Karpat Wschodnich
Pytanie, w Bieszczadach nie było Wołochów?
Ha, przecież to Wołosi mieli tam być najwcześniej i najliczniejsi.
Dlaczego Hala miałaby być wołoska?
PolubieniePolubienie
Pewno nie jest i masz rację z tym, ale powtarzam, czy wołoska, czy jakaś inna, pochyła Hala mogła być jednocześnie lub wcześniej także i gołą Galą…
Podobno znaczenie słowa PoL”oN+iNa to od PaLeNia… aczkolwiek…
https://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%82onina
Etymologia
Połonina jest wyrazem wschodniosłowiańskim (zachodniosłowiańska forma brzmiałaby płonina), i oznacza miejsce płone – puste, nieużyteczne, tj. nienadające się do uprawy roli. W językach południowosłowiańskich (m.in. słoweńskim i bułgarskim) słowo planina oznacza góry.
…..
Ciotki w wiki nie znajo tego zachodniosłowiańskiego słowa?
https://sjp.pl/p%C5%82onny
płonny
…..
https://sjp.pwn.pl/sjp/plonny;2501340.html
płonny
1. «niedający żadnych rezultatów»
2. «o roślinach lub ich częściach: niewytwarzający zarodników, nasion, owoców»
3. daw. «o glebie, ziemi: nieurodzajny»
• płonność
…..
https://sjp.pwn.pl/slowniki/p%C5%82onny.html
płonny
1. «niedający żadnych rezultatów»
2. «o roślinach lub ich częściach: niewytwarzający zarodników, nasion, owoców»
3. daw. «o glebie, ziemi: nieurodzajny»
• płonność
skała płonna «skała, która przy eksploatacji określonej kopaliny jest uważana za nieużyteczną»
…..
https://pl.wiktionary.org/wiki/p%C5%82onny
płonny (język polski)
wymowa:
IPA: [ˈpwɔ̃nːɨ], AS: [pu̯õ•ny], zjawiska fonetyczne: nazal.• gemin.
znaczenia:
przymiotnik
(1.1) niedający rezultatów
(1.2) o roślinach: niedający zarodników, nasion, owoców
(1.3) daw. nieurodzajny
(1.4) st.pol. płochy
(1.5) st.pol. lekki
odmiana:
(1)
przypadek liczba pojedyncza liczba mnoga
mos/mzw mrz f n mos nmos
mianownik płonny płonna płonne płonni płonne
dopełniacz płonnego płonnej płonnego płonnych
celownik płonnemu płonnej płonnemu płonnym
biernik płonnego płonny płonną płonne płonnych płonne
narzędnik płonnym płonną płonnym płonnymi
miejscownik płonnym płonnej płonnym płonnych
wołacz płonny płonna płonne płonni płonne
kolokacje:
(1.3) skała płonna
wyrazy pokrewne:
rzecz. płonność
tłumaczenia:
esperanto: (1.1) vana
…..
… ale…
…..
https://sjp.pl/plenny
plenny
…..
https://sjp.pl/plenne
plenny
…..
https://sjp.pl/plenno%C5%9B%C4%87
plenność
…..
https://sjp.pwn.pl/sjp/plenic-sie;2501017.html
plenić się
1. «rozmnażać się, mnożyć się»
2. «o roślinach, zwykle chwastach: szybko się rozrastać»
3. «występować coraz częściej, w większym zasięgu lub nasileniu»
…..
https://sjp.pl/pleni%C4%87
plenić
plenić się:
1. np. o owadach: rozmnażać się, powiększać swą ilość;
2. o roślinach: rosnąć bujnie, szybko
…..
https://pl.wikisource.org/wiki/M._Arcta_S%C5%82ownik_Staropolski/Pleni%C4%87
M. Arcta Słownik Staropolski/Plenić
Plenić, brać do niewoli, ujarzmiać
…..
https://pl.wikisource.org/wiki/S%C5%82ownik_etymologiczny_j%C4%99zyka_polskiego/plon
plon, ‚łup, zdobycz, zysk’, ‚żniwo’ (»plon niesiemy, plon«, refren pieśni dożynkowych); plenić się i plonować, o ‚obradzaniu obfitem’, »plenne zboże (lub rola)«; »niech się ród twój pleni«; ale i plenić, ‚zabierać plon, łup, brać do niewoli’: »odzienie, w którem pleniona była« (tak stale w biblji: »będę w plon a w łup«, nawet plonnik, ‚łupieżca’; i w psałterzu plony: ‚łup’). Prasłowo; w cerk. i u innych Słowian przeważnie tylko o ‚łupie’: plěn, ‚niewola’, plěniti, ‚brać w niewolę’, rus. połon; postać pierwotna *pel-n, litew. pełnas, ‚zarobek’; pień pel-, o ‚targu, zysku’: ind. pana- z pelna-, ‚nagroda’, grec. pōleō, ‚sprzedaję’, niem. feil, ‚kupny’ (z fāli).
…..
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/plonny-i-plony;13641.html
Czy płony i płonny to to samo? Z góry dziękuję za pomoc.
Dawniej płony (w Słowniku polszczyzny XV wieku wiele na to przykładów, m.in. z Kochanowskiego), dziś płonny, pewnie przez analogię do innych przymiotników o zakończeniu -nny, z których najbardziej podobne konny, wonny, a z drugiej strony płynny. „Płonne nadzieje lub obawy nie znajdują potwierdzenia w rzeczywistości” (Inny słownik języka polskiego PWN). Etymologiczne znaczenie tego przymiotnika to ‚otwarty, nieporośnięty drzewami’, skąd ‚jałowy, nieurodzajny’, a wreszcie ‚daremny’. Nie jest on pokrewny czasownikowi płonąć.
Mirosław Bańko, Uniwersytet Warszawski
…..
https://pl.wiktionary.org/wiki/plon
plon (język polski)
plon (1.1) żniw
plon (1.1) dyni
rzeczownik, rodzaj męskorzeczowy
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/plon
Polish
Etymology
From Proto-Slavic *pelnъ (“booty”).
…..
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/peln%D1%8A
Reconstruction:Proto-Slavic/pelnъ
Proto-Slavic
Etymology
Per Vasmer, from Proto-Indo-European *pel-, *pl̥n-. Cognates include Sanskrit पणते (paṇate, “to barter, negotiate”), Ancient Greek πωλέω (pōléō, “I sell”), German feil (“vendible, for sale”)
Noun
*pȇlnъ m
loot, spoils
captivity
Declension
This noun needs an inflection-table template.
Descendants
East Slavic:
Belarusian: пало́н (palón)
Russian: поло́н (polón)
Ukrainian: поло́н (polón)
South Slavic:
Old Church Slavonic: плѣнъ (plěnŭ)
Bulgarian: плен (plen)
→ Russian: плен (plen)
Macedonian: плен (plen)
Serbo-Croatian:
Cyrillic: пле̑н, плије̑н
Latin: plȇn, plijȇn
Slovene: plen
West Slavic:
Czech: plen
Slovak: plen
Polish: plon
References
Vasmer, Max (1964–1973), “поло́н”, in Etimologičeskij slovarʹ russkovo jazyka [Etymological Dictionary of the Russian Language] (in Russian), translated from German and supplemented by Trubačev O. N., Moscow: Progress
Derksen, Rick (2008), “*pelnъ”, in Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon (Leiden Indo-European Etymological Dictionary Series; 4), Leiden, Boston: Brill, →ISBN, page 394
PolubieniePolubienie
Przy okazji nazewnictwa rzek, itp. Nie cierpię blogera, choćby dlatego, że nie ma możliwości wklejenia odpowiedniego odnośnika…
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2018/04/likely-yamnaya-incursions-into.html
EastPole said…
This is interesting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga_River#Nomenclature
But Rava is also a Slavic river name:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rawa_(river)
It is also cognate with Laba (Elbe) l:r, b:v. So it can be a CWC river name.
April 23, 2018 at 10:46 PM
Blogger EastPole said…
@mzp1
“Primitive Steppe nomads invade India and Central Asia, an extremely advanced and wealthy civilization, and leave no trace of any earlier history, language or culture from the Gangetic plain all the way to the shores of the Caspian Sea.”
I guess you are referring to a theory as presented on this picture:
And after Narasimhan et al. publication that theory has been repeated in many articles for example in “The Economist”:
“The wider study not only confirms that “Aryans” (geneticists avoid the term) probably migrated from the steppes around the Volga and Don rivers to both India and Europe at around the same time.”
https://www.economist.com/news/asia/21740048-aryans-did-not-come-india-they-conquered-it-new-study-squelches-treasured-theory-about
Or this:
http://www.sciencemag.org/news/2018/04/south-asians-are-descended-mix-farmers-herders-and-hunter-gatherers-ancient-dna-reveals
Or this:
http://www.sciencemag.org/news/2018/04/did-ancient-mesopotamians-get-high-near-eastern-rituals-may-have-included-opium?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=gethigh-19011
I agree with you and think that above theory is not right. It was not the migrations of primitive Yamnaya nomads to India and to Greece which resulted in some cultural changes. It was not Yamnaya culture which influenced India and Greece. People who influenced India and Greece were a mixture of nomads from Sredny Stog II and highly advanced rural civilizations of Central-Eastern Europe like Tripolye, GAC and TRB.
There are many reasons to believe that their mixed cultures, languages, religions were quite advanced and could influence other advanced cultures like IVC or Minoan civilization.
April 24, 2018 at 11:32 AM
PolubieniePolubienie
Gdzieś już to czytałem …
Aaa… wyleźli z Arki .
PolubieniePolubienie